De homobelangenorganisatie COC krijgt € 50.000 van de gemeente Amsterdam om met geloofsgemeenschappen in Zuidoost over ‘homohealings’ en tolerantie te spreken. Want dat schijnt toch nog een probleem te zijn. Vorig jaar heeft de Inspectie voor de Gezondheidszorg een onderzoek gedaan. Daaruit bleek juist dat er geen voor de volksgezondheid riskante dingen gebeurden. Nu dan toch maar zes besloten gesprekken onder regie van het COC à raison van ruim € 8.000 per gesprek.
Omdat iedereen kan zien dat de belevingswerelden van het COC en de religieuze organisaties in Zuidoost mijlen ver uit elkaar liggen, moet je wel een ongelooflijke optimist zijn om ook maar iets van deze gesprekken onder regie van het COC te verwachten. Als je echt vindt dat er hier een probleem ligt, stel je in je verantwoordelijkheid als wethouder toch een bemiddelaar aan?! Of beter en goedkoper, je nodigt de organisaties uit om op het stadhuis eens te komen spreken met elkaar. Dat mag best besloten en kost een fractie van het belastinggeld dat nu naar het COC gaat.
Andere gedachten
Gek dat een gemeente die anders zo kritisch is op subsidies voor levensbeschouwelijke organisaties nu ineens wel geld heeft voor een ideologisch gedreven organisatie als het COC. Of moeten we het geld misschien zien als een soort ‘hersenspoelpremie' om religieuze organisaties op andere gedachten te brengen? Waar blijft dan de in Amsterdam zo vurig bepleite scheiding tussen kerk en staat? Mijn advies aan de betrokken religieuze organisaties zou zijn, eenzelfde subsidie aan de gemeente te vragen om daarmee hun visie onder eigen regie ook eens aan het COC uit te leggen. Ik denk dat ze dat ook goedkoper kunnen dan het COC.
Henk van Rhee
Henk van Rhee is algemeen directeur van stichting Tot Heil des Volks.
Reactie van Ad
05-02-2010 | 10:16:46
Hersenspoelpremie COC
Voor 100% eens met Henk van Rhee.
Uit het stukje blijkt weer, dat de gemeente Amsterdam echt niet in een goed (= betrouwbaar) vel steekt! Meten met twee maten is aan de orde van de dag.
Reactie van RUTH
05-02-2010 | 11:13:53
hersenspoelpremieCOC
daaraan kun je zien dat GODS WOORD waar is, en we weten dat het in de eindtijd zal worden als in SODOM enGOMORA lees ROM1-24 TOT 28 Maar laten we bidden voor ons Land wie weet als onze roep ernstig is naar GOD kan HIJ nog wonderen doen.Laat ons op de Bres gaan staan voor ons Land
GODSzegen voor jullie allenDvF11
Reactie van Mark
05-02-2010 | 11:21:41
Neutraliteit
Hieruit blijkt wel weer dat er groepen zijn die gezien worden als neutraal of goed en gezien worden als buiten het neutrale spectrum opererend..
Reactie van Mark
05-02-2010 | 11:43:36
correctie... beetje vaag besch
Hieruit blijkt wel weer dat er groepen zijn die gezien worden als neutraal of goed. Religieuze partijen worden daarentegen gezien als groeperingen die niet neutraal en normaal zijn.
Reactie van Lydia
05-02-2010 | 12:38:01
Premie COC
Even reagerend op de reactie van Ruth (als dat mag):
Moet dat nou, gelijk weer over Sodom en Gomora beginnen? Alsof homosexualiteit in vroeger tijden niet voorkwam..? Tuurlijk leven we in een eindtijd, maar het lijkt me verstandig de dingen in de juiste proporties te blijven zien. Het moraal van Nederland is er ernstig aan toe. En wat de gemeente Amsterdam doet vind ik ook dubieus bye the way.
Reactie van gert
05-02-2010 | 13:50:05
coc
Toch opmerkelijk dat de cu alweer zo angstig stil is,dat zijn nou de grote "voordelen van regeren met de oa de pvda".Weg is de getuigenis politiek!
Reactie van Mark R
06-02-2010 | 14:33:52
premie coc
Ik hoop dat er nog een verslag komt van deze gesprekken, en dat er naar aanleiding van deze gesprekken vele harten zich mogen overgeven aan het woord van God. En dat alle mensen daardoor dichter bij God en bij elkaar komen.
Reactie van Ton Nuiten
07-02-2010 | 18:03:45
Geen geïsoleerd geval.
Een goed artikel mr. van Rhee! Het is echter helemáál niet zo vreemd dat de gemeente Amsterdam nu ineens zo gretig is met subsidie m.b.t. het COC terwijl die daarmee anders zo voorzichtig is waar het de religieuze (voornamelijk de Christelijke) organisaties betreft. Dit staat nl. niet op zichzelf (d.i: dat het hier geen geïsoleerd geval betreft.)
Ook élders moet homosexualiteit bespreekbaar (en tenslotte aanvaardbaar) gemaakt worden zoals dit nu al o.a. op middelbare scholen in Maastricht aan de gang is. En Minister van Cultuur mr. Plasterk, is een van de nieuwe Reformators. Een nieuwe Reformatie? Zeer zeker, alleen is het ditmaal geen Christelijke. En het doel ervan is om de Christelijke normen en waarden (of wat daar nog van rest!), te vernietigen! En misschien is het COC zich van dit laatste hiervan niet eens bewust; voor hen gaat het misschien slecht om vrij te zijn van discriminatie (althans, zoals zíj dit zien.)
In verband hiermee zou het eens goed zijn, het goed gedocumenteerde artikel van Martie Dieperink te lezen; in "Uitdaging" van novenber 2009 geeft zij haar visie in "Zijn man en vrouw gelijk? De opmars van de moderne gelijkheidsideologie" (blz.15) weer. Zij laat zien dat het feminisme en homosexualiteit samen hand-in-hand gaan.
Reactie van Ton Nuiten
07-02-2010 | 18:38:48
De komende vervolging.
Mevr. Dieperink maakt verder duidelijk dat nadat Rocco Buttliglione vanwege zijn Christelijke opvattingen uit de Europese Commisie gewerkt is, er geen houden meer aan is;in 2006 heeft het Europese Parlement resolutie B6-0025/2006 aangenomen waarmee eenieder die zich negatief uitlaat over homosexualiteit als een racist, vreemdelingenhater en antisemiet wordt gebrandmerkt. Wanneer we weer eens een krantenbericht m.b.t. de arrestatie en berechting van iemand met "racistische motieven en uitlatingen" lezen, is het goed, het bovenstaande in gedachten te houden.
Verder ziet de resolutie vrijheid van godsdienst als iets waarmee discriminatie gecamoufleerd wordt. De brief die mr. Plasterk aan zowel Christelijke als niet-Christelijke scholen in ons land stuurde (lente 2009) m.b.t. het weigeren van homosexuele docenten, past volgens mevr. Dieperink in het Europese beleid betreffende homosexualiteit.
Wanneer we dit, samen met het verval van Christelijke waarden en normen op andere gebieden zien, wordt één ding duidelijk: we gaan niet op de eindtijd af. Nee, we zitten er midden in! Het enige wat nog ontbreekt (maar wat spoedig gaat komen), is de vervolging van al diegenen (zowel Christenen als niet-Christenen) die niet met het Europese meegaan.
Reactie van jozua
07-02-2010 | 18:55:58
@ Ton
"in 2006 heeft het Europese Parlement resolutie B6-0025/2006 aangenomen waarmee eenieder die zich negatief uitlaat over homosexualiteit als een racist, vreemdelingenhater en antisemiet wordt gebrandmerkt."
Gij zult geen vals getuigenis geven. Staat ook in de bijbel Ton. Het gaat in het artikel over homofobie en dat wordt vergeken met racisme, vreemdelingenhaat en antisemitisme. Dan is de vraag wat is homofobie. Lid 2 van het artikel geeft daarop het antwoord: "haatdragende taal en opwekken tot discriminatie, belachelijk maken, verbaal, psychologisch en fysiek geweld evenals vervolging en moord, discriminatie onder schending van het gelijkheidsbeginsel, ongerechtvaardigde en onredelijke beperkingen van rechten".
Reactie van laurens
12-02-2010 | 14:46:19
Ik vind het vreemd dat die subsidie naar de coc gaat aangezien ik het niet de aangeweze organisatie vind. Wel vind ik dat uit christelijke hoek iets gedaan moet worden. God geneest, maar het is natuurlijk vreemd dat deze mensen word vertelt te stoppen met medicijnen en zich niet door een dokter te laten checken.
Ik denk dat er zeker iets gedaan aan moet worden!
Daarnaast openheid over iets wat je wel of niet zonde vind, moet kunnen, ik denk dat heel veel kerken er niet over gepraat, maar wel erg in de greep zijn van de bovenmatige aversie.
Ik ben zelf heel liberaal, ik ben voor weigerambtenaren en homosexuele leraren weigeren op christelijk onderwijs. Iedereen zijn eigen overtuiging.
Wel vind ik dat het bespreekbaar moet zijn. En dat bij genezingsdiensten daarna HIV patienten zich ten alle tijden zich in het ziekenhuis moeten laten nakijken voor ze stoppen met medicijnen en weer andere besmette.
Ik had laatst een gesprek met me tante zij vertelde over het huwelijk en hoe God man en vrouw geschapen heeft. Ik vertelde mijn verhaal, mijn worstelingen maar bovenal dat ik God niet los laat en dat God zijn weg wel met mij gaat, ook nu ik niet meer geloof in een godsverbod op de praxis.
We liggen mijlen ver uit elkaar, maar toch is de liefde voor elkaar en voor God die ons bind.
Reactie van Ton Nuiten
13-02-2010 | 01:28:03
Een "vals getuigenis?"
Beste Jozua:
Dank je voor je verdere aanvulling betreffende resolutie B6-0025/2006. Hier was ik nog niet van op de hoogte. Hetgeen dus niet wil zeggen dat ik bewust een "vals getuigenis" zou geven! Laat ik in verband hiermee iets uit de Bijbel citeren:
"En een zeker Jood, met name Apollos, van geboorte een Alexandriër, een welsprekend man, kwam te Efeze, machtig zijnde in de Schriften. Deze was in den weg des Heeren onderwezen; en vurig zijnde van geest, sprak hij en leerde naarstiglijk de zaken des Heeren, wetende alleenlijk den doop van Johannes. En deze begon vrijmoediglijk te spreken in de synagoge. En als hem A'quila en Priscilla gehoord hadden, namen zij hem tot zich en legden hem de weg Gods bescheidenlijker uit." (Handelingen 18:24-26)
Welnu, was Apollos nu iemand die een "vals getuigenis" gaf? Nee, hij wist slechts dátgene wat betrekking had op de doop van Johannes. Nadat A'quila en Priscilla hem horen spreken, nemen zij hem apart om hem datgene waarvan hij nog niet op de hoogte was, bij te brengen; hij kreeg dus aanvullende informatie. Deze beide zusters maakten hun broeder Apollos echter niet uit voor iemand die zojuist een "vals getuigenis" gegeven had. Integendeel. Hij wíst gewoon niet alles.
Reactie van Ton Nuiten
13-02-2010 | 02:19:59
Maar ... desondanks níet eens
Hetgeen niet betekent dat ik het met lid 2 van genoemde resolutie eens zou zijn! "Homofobie" is dus volgens lid 2, "haatdragende taal en opwekken tot discriminatie." De vraag moet echter gesteld worden: wát verstaat lid 2 nu onder het bovenstaande? "Verbaal, psychologisch en fysiek geweld evenals vervolging en moord" is altíjd verkeerd, of dit nu tegen homosexuelen gericht is of niet! Maar ... is "haatdragende taal en opwekken tot discriminatie" het citeren van Romeinen 1:26-27? Is "discriminatie onder schending van het gelijkheidsbeginsel, ongerechtvaardigde en onredelijke beperkingen van rechten" het citeren van 1 Corinthiërs 6:9-10 (Staten-vert.)?
Zo ja, dan weet ik genoeg! En ... begrijp me goed: ik wens de homosexuele medemens beslist geen kwaad toe! Wat zij doen búiten de kerk, gaat ons niet aan. Maar .. bínnen de kerk gelden echter ándere regels! Daar, waar de Bijbel de kern van een gemeente is, gelden bíjbelse regels. En nu is het de intentie van genoemd lid om naast verbaal en fysiek geweld tegen homosexuelen (wat overigens ALTÍJD verkeerd en terecht te veroordelen is!!!) de regels zoals die in verschillende bijbelgetrouwe kerken (nog) van toepassing zijn, om te buigen conform de eis van de wereld en níet die van God.
En de Euroropese Unie en Minister Plasterk behoren de gemeente van Jezus níet hun drukkende en dwingende wil op te leggen!
Reactie van laurens
13-02-2010 | 11:33:52
laurensvanravensberg@hotmail.c
Beste Ton,
Wat is bijbelgetrouw een moeilijk woord aangezien iedereen die de bijbel leest van zich zelf zal zeggen dat hij die bijbelgetrouw leest. Net als de Rkk en een aantal refo stromingen zich allemaal de Enige ware kerk noemen.
Ik vind het een moeilijk onderwerp, ik zou iedereen aanraden om het boek: Love is an Orientation te lezen, hellaas nog niet in Nederlands uit.
Ik hoop dat iedereen homo of christen, of een combi het gesprek aan wil gaan. voor dat ik me in het onderwerp verdiepte heb ik heel veel geroepen, gewoon napraten van wat ik van het kansel had gehoord. Nu weet ik wel beter. Die 5 teksten lees ik nu in verhouding en denk ik dat ik getrouwer aan de context ben dan de meeste zich zelf bijbel getrouwe christenen noemende mensen.
Reactie van Anoniem
13-02-2010 | 11:40:17
Ik raad je aan de bijbel te lezen:)
Reactie van jozua
13-02-2010 | 12:46:11
@ Ton
"Hetgeen niet betekent dat ik het met lid 2 van genoemde resolutie eens zou zijn! "
Het is wel goed om eerst eens zo'n resolutie te lezen, voordat je er iets over beweerd. De meeste mensen slikken het voor zoete koek, zonder de bewering te controleren met het artikel.
"En nu is het de intentie van genoemd lid om naast verbaal en fysiek geweld tegen homosexuelen (wat overigens ALTÍJD verkeerd en terecht te veroordelen is!!!) de regels zoals die in verschillende bijbelgetrouwe kerken (nog) van toepassing zijn, om te buigen conform de eis van de wereld en níet die van God."
Ook hier geld weer; dat moet je wel hard maken. Hoe groter de bewering, hoe sterker je het moet onderbouwen.
Reactie van Joeri
13-02-2010 | 15:18:09
gevaar voor de volksgezondheid
Vergeten de negatievelingen en doemdenkers onder jullie niet dat in evangelische kerken in Amsterdam ZuidOost ook aan hiv patienten wordt geadviseerd om te stoppen met hun medicatie? Ooit wel eens agedacht over de gevolgen daarvan? Daarom is het goed dat deze gesprekken gevoerd worden!
Reactie van harry
14-02-2010 | 01:41:37
subsidie coc
waar komt deze berichtgeving vandaan?
en is onze reaktie kritiek?
wij hebben toch wijsheid en inzicht ontvangen om kundig hierop in te gaan, zoals bijv.
degene benaderen die deze subsidie beschikbaar heeft gesteld en met welke woorden gaan we hier mee om.
door met de vinger te wijzen naar de gemeente amsterdam zijn we niet op de juiste manier bezig.
bid voor je overheid opdat wij een rustig leven hebben, zegt het bijbelse woord. we weten toch dat de gehele wereld een evangelie boodschap nodig heeft. jezus is niet gekomen om kritiek te geven op overheden, maar heeft ze ten alle tijde respectvol tegemoet getreden.
Reactie van Ton Nuiten
21-02-2010 | 16:06:19
Ja, maar ... wat is dít dan?
Beste Jozua:
Hoe groter de bewering, hoe sterker die te onderbouwen moet zijn? Wel, in één ding heb je waarschijnlijk gelijk: ik had ook die resolutie zélf moeten lezen. Dit heb ik echter niet gedaan en nadat jij die resolutie citeerde, ben ik er nu wél van op de hoogte.
Dat die niet gebruikt zal worden om de Christenen binnen de kerk te dwingen, homosexualiteit te aanvaarden, kan ik me niet voorstellen. En ... dit hard te maken, hoeft misschien ook niet eens; dat zal later waarschijnlijk wel duidelijk worden.
En dan heb ik hier nog iets: zojuist las ik op NOS-teletext pag.111 onder de kop: "Homoprotest tegen pastoor Reusel" dat er enkele tientallen mensen een protestdemonstratie tegen pastoor Buyens in de Brabantse plaats Reusel gehouden hadden omdat hij vorige zondag 14 feb. een homosexuele carnavalsprins de communie geweigerd had. Na overleg met de bisschop gepleegd te hebben, had Buyens besloten bij zijn standpunt te blijven. Vanmorgen (21 feb.) had Buyens besloten, aan niemand de communie te verstrekken om te voorkomen dat ook homosexuelen deel zouden nemen omdat die Buyens zouden kunnen "uitproberen".
Het COC heeft vervolgens besloten aanstaande zondag (28 feb.) naar het bisdom in Den Bosch te gaan. Wat denk je Jozua wat dit nu precies is? Wat is dít dan? Nogmaals, wat de homosexuele medemens buiten de kerk doet, daar hebben we geen zeggenschap over en de Bijbel leert ons dit ook. Bínnen de kerk gelden er echter ándere regels.
Reactie van Ton Nuiten
21-02-2010 | 16:25:30
Want ...
Bínnen de kerk behoort de homosexuele medemens zich aan te passen. Hebben Christenen ooit eens de jaarlijkse homo-parade verstoord of hen onze wil opgedrongen? Laat hen dan ook niet bepalen wat het standpunt van de Christenen bínnen de kerk moet zijn. Stel je eens voor dat een bijbelgetrouwe Christen (en dit zal uiteraard nóóit gebeuren), bij een homosexuele organisatie zou gaan werken om daarna te gaan bepalen hoe dat die organisatie zich aan zijn geloofsovertuiging aan zou moeten passen, wat die zou moeten doen en na zou moeten laten enz; binnen de kortse keren krijgt hij dan stavast te horen dat óf hij houdt op met zijn pogingen en zo niet, dan kan hij vertrekken! Ja, ik begrijp het: het is een vreemd voorbeeld maar ik wilde dit toch even gebruiken om het een en ander duidelijk te maken. En om nog even op de zaak-Buyens terug te komen: de toegang tot de kerk was de betreffende carnavalsprins niet ontzegd. Wat inhoudt dat de kerk ook open staat voor homosexuelen.
En ook homosexuelen zijn onze medemensen; maar nogmaals (en ik val weer eens in herhalingen), bínnen de kerk gelden ándere regels.
Reactie van Herbert N 96
10-06-2010 | 08:34:51
Hersenspoelpremie COC
Ik 'vindt' dat je best geld kunt geven voor die homo's ben het namelijk zelf ook
vr groet h,noorderijk
cda
Reactie van Remco Anjewieren
15-06-2010 | 12:53:38
Dorenbos solliciteert bij COC
Oud-EO-voorman Dorenbos gaat solliciteren bij homobelangenorganisatie COC, zo valt te lezen in ND van 14 juni 2010.