idd Krijn,
Jezus citeerde steeds uit het OT
Citeerde steevast uit het patrimonium der geboden.
Helaas zijn er velen die dit patrimonium als zondig en tegen Christus ingaand zien.
Hoeveel Christenen kunnen bvb de tien geboden uit het hoofd citeren?
Dat ieder de test maar eens doet in zijn gemeente, je zult verstelt staan.

Mvg LC

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van LC 25-06-2010 | 09:14:09

@LC

Een wedergeborene is der zonde, der wet en der wereld gestorven, opdat hij Gode leven zou.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen...

Op
HET ULTIEME WAPEN TEGEN VERLEIDING

@Krijn de Jong

Het is natuurlijk dubbel triest als ook gelovigen, zoals hier op deze site, mij het gebruik van Bijbelteksten verwijten.
Het gehoor is door het Woord Gods en dat werkt geloof.
Willen wij de Schrift verstaan dan zullen wij Schrift met Schrift vergelijken. En evenals de Here Jezus deed, verkeert toepassen van Bijbelteksten weerleggen met ‘er staat ook geschreven’, want inderdaad het gaat niet om één tekst maar om alle teksten. Het gaat om het hele Woord van God.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zo was er eens een jongen die vreselijk verliefd was op een meisje. Op een dag stierf de vader van mijn meisje. De jongen schreef haar toen een brief met deze tekst (en vond dat zij dit bijbelwoord ter harte moest nemen en de conclusie moest trekken om met hem te trouwen): Hebr.10:9: Hij heft het eerste op, om het tweede te laten gelden.

Ze zijn niet getrouwd.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van NN 25-06-2010 | 11:28:57

@NN

Hebr. 10:9 betekend dat het oude verbond (eerste) vervangen wordt door het nieuwe verbond (tweede)
Ik begrijp niet wat dat te maken heeft met deze tekst toe te passen op een eventueel huwelijk van een jongen met een meisje en uw meisje.
Op deze manier is tekstgebruik echt geen ultiem wapen tegen verleiding.

Met vriendelijke groet,

baruch.

De verleiding van de Christelijke Hoogmoed:

Met een PC-pogamma-concordantie om de nek iedereen overdonderen met teksten om te laten zien hoe slim je wel niet bent en hoe dom dat de ander is, is de andere kant van de medaille.
Dat daar de Geest der waarheid mee verkracht wordt is van geen enkel belang voor wie dit hanteerd..
De mensen moeten en zullen weten dat ik zo slim en zo heilig ben dat niemend mij kan genaken.

Dat, is het tegenovergestelde en nog veel viezer dan het niet gebruiken van bijbelteksten.

Wie het schoentje past trekke het aan.

Het wapen tegen

Vertel het uw Kinderen enz enz.
Ik ben 72 jaar ik ben van kindsaf
met Gods woord bezig te onderzoeken is dat een prestatie
natuurlijk niet het geloof is een gave Gods,een voorbeeld als kind van rond 10-11 jaar kregen wij op zondagschool aan het eind
altijd een briefje mee met aan de achterkant een psalm of een gezang,en aan de voorkant een bijbeltekst één daarvan heb ik onthouden de roeping van de profeet Samuel (Spreek HERE uW knecht hoort,hier werd het woord als het zaad in het hart geplant,
was dat dan niet het oude testament? ja zeker maar door de Heilige Geest vertaald betend dit heel simpel dat Hij mij toen
bij de hand nam en nooit heeft los gelaten,en er altijd een honger naar God is gebleven tot op vandaag maar het is en blijft een gave van God,en hij is de gene die mij heeft geleerd om de schrift in ze.n verband te lezen
en Gods woord niet ui elkaar rafelen tot een babaloniese spraak verwarring maar het woor in de contxt lezen,dan leer je zoals paules zegt in de corr Br.
dat wij door de H-G de d[epten Gods mogen doorgronden,maar dat geld zoals hij zegt alleen voor
geestelijke mensen,en niet voor
letterknechten.
Ik heb van Baruch meerdere reacties gelezen die geeft duidelijk blijk van een gevundeerd bijbel inzicht en dat doet mij goed,En aan Krijn de Jong zeg ik bedankt.

Nou, dat ontkent ook niemand hoor. Baruch heeft een gefundeerd inzicht in de bijbel en dat doet mij ook goed.
Wat mij niet goed doet, is het gevoel dat ik steeds krijg bij het gefundeerde bijbelonderzoek en uitleg van anderen.
Dat is altijd fout als het niet strookt met de bevindingen van Baruch.
Kijk, en daar hou ik nou niet van.
Iedere ketter heeft zijn letter.
Maar al die 'letteren' kunnen wel eens helemaal buiten de waarheid liggen.
En u en mij de persoonlijke verantwoording om de dingen te onderzoeken als de Bereeërs of deze dingen echt zo zijn.
En zo niet: daar helpt geen lieve Baruch aan. Ook al gaat hij op zijn kop staan, dan hou ik vast aan dat wat God door zijn Heilige Geest mij persoonlijk duidelijk maakt na gefundeerd bijbelonderzoek.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van LC 25-06-2010 | 12:05:50

@LC

U hebt naar aanleiding van mijn reactie al een paar goed passende schoenen aan begrijp ik uit uw reactie.
Mijn maat zit er niet bij in uw reactie.
Maar ik blijf Bijbelteksten gebruiken zolang het mij niet verboden wordt.
Niet om slim of heilig over te komen, maar omdat de Schrift mij dat leert.
Zoals de Heer deed.
Zie maar hoe bijvoorbeeld ook Paulus daarvan ruimschoots gebruik maakt.
En ten overvloede nog maar eens: als u denkt dat mijn gebruik van Bijbelteksten onjuist is weerleg dat dan maar met Bijbelteksten.

Als ik on-Schriftuurlijk, maar achter Israel staande zou schrijven zou ik door u en vele anderen beter gewaardeerd worden. Maar jammer, ik houd me aan de Schrift.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultime wapen tegen v...

4 ¶ Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;
7 Opdat Hij zou betonen in de toekomende eeuwen den uitnemenden rijkdom Zijner genade, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.
8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.

Iemand wees mij eens op deze site. En ik dacht toen dat het een opiniesite was.
Toen ik echter zag dat men elkaar bestookt met bijbelse waarheden, hoe waardevol ook, ben ik en misschien wel meer mensen afgehaakt.
Eigenlijk wordt het hierdoor meer een bijbelstudieforum en niet zozeer een opinieforum.
Natuurlijk is het goed de bijbel naast de krant te leggen, maar het schrikt veel mensen wel af, denk ik.
Je kunt natuurlijk zeggen dat mensen die de bijbel niet zo grondig bestuderen eigenlijk gewoon hun mond moeten houden omdat hun mening of opmerkingen dom zijn of onschriftuurlijk, maar geef deze site dan gewoon een andere naam.
Een opinieforum nodigt mensen uit om samen te praten over dat wat er gaande is op dit moment.
Een bijbelstudieforum doet dat ook, maar wil alles verklaren vanuit de bijbel, de profetieën, enz.
Het een sluit het ander natuurlijk niet uit, maar de nadruk is nu wel erg: fundeer je vanuit de bijbel, verklaar je nader vanuit de bijbel, en houd anders gewoon je mond.

Het ultieme wapen tegen v...

Op

Reactie van Voorbijganger 25-06-2010 | 12:38:45

@Voorbijganger

Waarop en op wie u reageert is mij niet zo gauw duidelijk door het ontbreken van aanwijzingen.
Als u vindt dat ik een gefundeerd inzicht in de Bijbel heb en u dat goed doet, begrijp ik niet dat het gefundeerde Bijbelonderzoek van anderen u niet goed doet.
Ik begrijp wel wat u bedoelt hoor, alleen schrijft u het een beetje tegenstrijdig.
Er kan maar één juiste verklaring zijn van een bepaald Bijbelgedeelte.
Steeds vraag ik om mij te weerleggen als men meent dat mijn uitleg on-Schriftuurlijk is, maar dat gebeurt nu juist niet. En dan vlucht men in oneigenlijk geschrijf zoals ook nu weer alleen maar te schrijven “Iedere ketter heeft zijn letter”. Maar u zult het toch met mij eens zijn dat dat geen Schriftuurlijke weerlegging is van hetgeen ik schrijf.
Als u meent dat mijn “letteren” buiten de Waarheid liggen, hebt u alle gelegenheid mij daarvan te overtuigen op Schriftuurlijke wijze. Wees dan als een Bereeër, en maak daardoor duidelijk dat daaraan geen lieve Baruch helpt. Ik ga niet op mijn kop staan, maar ik verneem heel graag van u wat God u persoonlijk door Zijn Heilige Geest duidelijk maakt na gefundeerd Bijbelonderzoek. Vergeet dat nu de eerstvolgende keer niet als u weer eens op mij reageert Voorbijganger. Niet met smoesjes afkomen hoor, met bijvoorbeeld “Baruch is toch niet te overtuigen, of iets dergelijks”.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Ruben 25-06-2010 | 13:43:54

@Ruben

Geen voorbeeld nemen aan uw Bijbelse naamgenoot hoor.
Uw mening over deze site is helemaal waar.
Het doet mij denken aan het verschil tussen Bijbelgespreksgroep en Bijbelstudiegroep.
Het meest nuttige vind ik de Bijbelstudiegroep omdat dat de woorden van de Heer zijn, “Johannes 5:39 Onderzoekt de Schriften; want gij meent in dezelve het eeuwige leven te hebben; en die zijn het, die van Mij getuigen.”
Mijn ervaring met een Bijbelgespreksgroep is dat iedereen zijn eigen visie te berde brengt en al gauw iedereen door elkaar praat en uiteindelijk toch de Bijbel zal moeten bestuderen wil men antwoord hebben op de gerezen vragen en tegengestelde meningen.
Houd je mond maar moet niet opgelegd worden door de ander maar door eigen wijsheid zou men moeten zwijgen als men geen Schriftuurlijk inzicht heeft in een bepaald onderwerp, maar wel de mond gebruiken om vragen te stellen aan degenen die daarin misschien wel Schriftuurlijk inzicht hebben.


Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Andries Wessels 25-06-2010 | 12:07:49

@Andrie Wessels

Mijn reactie op u is niet helemaal goed gegaan, vandaar deze nieuwe reactie.

Heel fijn dat mijn reacties u goed doen. Hoe is het toch mogelijk dat anderen zich zo aan mijn reacties ergeren? Ik denk dat het komt doordat men mij niet op Schriftuurlijke wijze kan weerleggen.
En nu hoop ik maar dat ook u niet geërgerd wordt aan het onderstaande:

U bent van mening dat het geloof een gave van God is. Nu geeft het onderstaande
Schriftgedeelte daartoe aanleiding bij verkeerd lezen van de context.

Efe.2:4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;
7 Opdat Hij zou betonen in de toekomende eeuwen den uitnemenden rijkdom Zijner genade, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.
8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.

Bij correct lezen van de context zal het duidelijk zijn dat wij uit genade zalig geworden zijn, De genade is Gods gave.

Met vriendelijke groet,

baruch.

baruch

Ohh....
Dat je je zo aangesproken voelt
Hoe is dat mogelijk?

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van LC 25-06-2010 | 15:01:34

@LC

Weet u wat mij aanspreekt LC, Gods Woord, niet uw woorden. Jammer dat ik Gods Woord ook in uw laatste reactie weer niet tegenkom. Omdat u weer niet inhoudelijk op mijn reactie ingaat begeeft u zich weer in eigen ingebeelde mening dat ik me door uw reactie aangesproken voel. Op uw niveau is dat onmogelijkLC.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Baruch op grond van welke bijbeltekst uit het OT want toen was er niets anders,konden de dicipelen concluderen dat heidenen ook gedoopt mochten worden en de HG konden ontvangen

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Anoniem 25-06-2010 | 15:31:03

@Anoniem

In Hand 2:17 haalt Petrus Joel 2:28 aan om de Joodse mannen te overtuigen dat het geen kwestie van dronkenschap was maar zoals wij nu weten een gedeeltelijke vervulling van Joel 2:28.

Handelingen 2:17 En het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen.
Een gedeeltelijke vervulling heeft plaatsgevonden op de pinksterdag.
Uit de onderstaande tekst konden de discipelen weten dat ook de heidenen gedoopt mochten worden en de Heilige Geest konden ontvangen.
Joel 28 En daarna zal het geschieden, dat Ik Mijn Geest zal uitgieten over alle vlees, en uw zonen en uw dochteren zullen profeteren; uw ouden zullen dromen dromen, uw jongelingen zullen gezichten zien;
29 Ja, ook over de dienstknechten, en over de dienstmaagden, zal Ik in die dagen Mijn Geest uitgieten.

Ik hoop uw vraag hiermee te hebben beantwoord.

Met vriendelijke groet,

baruch.

In alle genoemde teksten gaat het nog steeds over de Israëlieten en niet over de heidenen, of je zou moeten zeggen dat 'alle vlees' de heidenen insluit. Maar dat denk ik hier niet.
Juist Petrus moest daarvan nog overtuigd worden. Daarom kreeg hij het gezicht met de dieren. Wat God heilig verklaard heeft... enz.
De enige tekst die je uit het OT zou kunnen halen is de belofte aan Abraham.
En verder zijn er legio voorbeelden van eenlingen die opgenomen werden in de beloften van Israël.
Ook de Here Jezus Zelf straalde nog uit dat Hij vooral aan de kinderen van Israël dacht. Een vrouw trok hem over de streep door te bedelen naar kruimeltjes voor de honden.

Baruch schrijft: Uw mening over deze site is helemaal waar.

Maar waarom noemen ze het dan een opiniesite?

In dit geval wordt het inderdaad maar wat geklessebes over dingen waar de meesten geen verstand van hebben, behalve u dan...

Volgens mij klopt er dus iets niet.
Maar u zult zelf wel de baas zijn over deze site.
En u dacht misschien: een bijbelstudieforum komt te oubollig over dus ik noem het anders.

Nou, ik haak af in elk geval. Ik zit al op kategesatie en op een bijbelgroep.

Het ging mij juist om opinie, voor mijn algemene ontwikkeling, zeg maar.

Hier heb ik geen tijd voor.

de beste bestrijding van verleiding is vermijding.

het ultieme wapen

@ Baruch
Bedankt voor jouw reactie.en met jouw schriftuitleg bedoel ik voornamelijk de proftie van de hele schrift,de profetische lijnen aan de oppervlakte maar ook de rode draad door heel de bijbelonder de oppervlakte denk vooral hierbij aan de eerste christenen na de uitstorting van de H.G.voornamelijk gericht aan Israél en daarna met paulus de gemeente het lichaam van Christus
waarvan Hij het het hoofd is,tot een volkomen Man dus bruidegom.
daar gaat het volgens mij in ef,5
over de man vrouw relatie die paulus met het oog op de gemeente
aanduid als doch dit geheimenis is groot,dit is een mooi voorbeeld van profeties geheim die alleen door de H.G.gezien mogen worden,maar dan wordt het schitterent mooi,zo is dit nog maar één van de vele.zo zijn er in de bijbel vele situaties maar ook personen b.v Jacb waarin profetieén in verborgen liggen.
Maar ik wil jouw als nog bedanken
vor jouw reactie Gods zegen toegewenst.

Het ultieme wapen

@ Baruch:

Zoals jij met de bijbelteksten omgaat en ze op juiste manier toepast zo moet je er vooral mee doorgaan,en als mensen negatief reageren.daar zit heel vaak jaloezie of afgunst achter.Mensen
die jouw serieus nemen komen met een gezonde schrift uitleg.maar die gaan niet tegen je aan schoppen,Want aan de uitleg van de schrift ga ik mensen beoordelen dus niet (veroordelen)
door welke geest men spreekt.
Ik zeg tegen jouw zo doorgaan,
Gods zegen yoegewenst.

Re:Baruch en Andries

Fijn Baruch wat je schrijft,het blijft altijd,,Er staat geschreven,,want alleen zo kan een mens opgebouwd worden.

Andries ik heb je een tijd gemist, fijn om weer iets van je te lezen.

Zegen en groet van Nel jansen,

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van NN 25-06-2010 | 17:04:02

@NN

Inderdaad “alle vlees” sluit de heidenen in.
U mag Gods Woord niet afhankelijk maken van het verstaan door Petrus of wie dan ook.
NN, bij de wedergeboorte ontvangt men de Heilige Geest. In het gesprek met Nicodemus, zegt de Heer “Johannes 3:10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israël, en weet gij deze dingen niet?”
Hieruit blijkt ook dat Nicodemus dit vanuit het Oude Testament had kunnen weten.
Inderdaad: Mattheüs 15:24 Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israëls.
Dat betekend toch niet dat het Oude Testament niet gekend kon worden?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Andries Wessels 26-06-2010 | 09:27:35

@Andries Wessels

Hartelijk dank Andries voor uw bemoedigende woorden.
Zolang het mij niet verboden wordt hoop ik voorlopig nog wel even door te gaan.
Het negatieve reageren ervaar ik als het lijden om Christus wil.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Nel jansen 26-06-2010 | 09:31:46

@Nel

Hartelijk dank Nel voor uw bemoedigende woorden. Het gaat inderdaad om elkaar opbouwen en dat kan alleen maar door Gods Woord. Jammer dat velen het Woord het zwijgen willen opleggen.
Zien wij elkaar vanmiddag nog bij het opbouwen van de NBC tent in Heerhugowaard?
Of anders op een van de dagen komende week?
We hopen weer op een rijkgezegende tentweek.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen

@ aan Nel Jansen:

Nel bedankt voor jouw re;
Dat ik een tijd afwezig was op deze site heeft toch voornamelijk te maken met het feit,zoals Baruch dat ook duidelijk ondervind,velen die reageren vinden het belangrijk als ze de schrift uitleg niet hebben begrepen toch menen te moeten reageren zonder enig uitleg,dus dan maar op de schrijver afreagen,dat noem ik discusseren om de discussie,en daar is het woord van God mij te dierbaar voor,Jezus zegt tegen zijn decipelen,het is u gegeven de geheimen van het koninkrijk Gods zo is het ook nu nog,laten wij van elkaar accepteren dat niet allen leeraars zijn,en dat
God door zijn H.G.aan de één meer
openbaring geeft dan de ander,God
steeds beter leren kennen door het gesreven woord betekend door de H.G de God van het woord het levende woord te leren kennen.Want psalm 119 Uw woord is
een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad psalm 119=105
In dat licht van Gods woord mogen
wij elkaar bemoedigen,en niet afkraken.Nel ik wens jouw en alle schrijvers Gods rijke zegen toe.

"Heiliger dan Gij?' (volume

Ja, Baruch, het is opmerkelijk dat de critici die hetgeen je vanuit Gods Woord zegt, bestrijden, maar zélf niet in staat schijnen te zijn om ook vanuit datzélfde Woord te reageren. Zoals LC bijvoorbeeld.

Van Baruch vindt hij dat "de mensen moeten en zullen weten dat ik zo slim en zo heilig ben dat niemand mij kan genaken." (LC, 25-06-2010, 12:05:50)

Baruch zelf is als een van de weinigen in staat, het Woord Gods op de juiste wijze toe te passen, iets wat ik van LC en anderen nog niet meegemaakt heb. En wat bovenstaand citaat betreft LC, lees ik ook iets over het afvallige Israël in Oud-Testamentische tijden; zoals bekend, maakte Israël zich in die dagen schuldig aan het dienen van afgoden. (Jesaja 65:1-7) En tóch slaagde Israël erin, te beweren:

"Houdt u tot uzelven, en naak tot mij niet, want ik ben heiliger dan gij. Dezen zijn een rook in Mijn neus, een vuur, den gansen dag brandende." (vers 5)

En ... weet je wat wíj doen LC? Wij zien elke vorm van gepaste kritiek op Israël betreffende de mensenrechtenschendingen, als "antisemitisme." Israël mág, kán en zál ook nóóit ook maar íets verkeerd doen; het zijn immers altijd weer die "boosaardige Palestijnen" die permanent de "boeman" zijn. En steeds weer zijn de Joodse leiders in Jeruzalem het slachtoffer, onschuldig dus. Het lijkt wel alsof zij alreeds hun opstandingslichaam ontvangen hebben dat zij niets verkeerds meer kunnen doen!Inderdaad, "ik ben heiliger dan gij."

"Heiliger dan Gij?"(volume 2

Welnu, eenieder die weleens één of meerdere malen in Israël en Jeruzalem geweest is tijdens een Israël-reis, wéét gewoon dat er nergens ook maar één altaar te bespeuren valt wat aan afgoden zoals bijv. Ishtar gewijd is. Waar je ook kijken zult, nergens zal er een dergelijk altaar te vinden zijn zoals dit in Oud-Testamentische tijden wél het geval was.

De zaak komt betreffende de Joodse regeerders echter iets ánders te liggen wanneer we lezen wat Barry Chamish, een Joodse onderzoeker en auteur allemaal te zeggen heeft. In zijn boek "Traitors and Carpetbaggers in the Holy Land; A journal of Israel's Betrayal" (Heartstone Publishing Ltd, September 1997), beschrijft hij o.a. dat de politie in Tel Aviv op 6 mei 1994, vergezeld door een Israëlisch camera-team en een journalist van het dagblad "Davar Rishon" een inval deed in een appartement. Nadat de politie de deur ingetrapt had, ontdekten zij een ronduit bizar toneel: de muren waren beschreven met Latijnse inscripties, op schappen bevonden zich vele menselijke schedels en beenderen, boven en naast een altaar waren gekruiste zwaarden bevestigd. Vijf deuren verder ontdekte de politie geheime tunnels waarin alarmlichten (die intussen in werking getreden waren) bevestigd waren. Die hadden de aanwezigen duidelijk gemaakt dat er sprake was van ongewenste indringers. Later kwam de politie te weten dat dit appartement gebruikt was door de Vrijmetselarij, "een organisatie die er prat op gaat, ministers van het kabinet en hoge legerofficieren onder haar leden te hebben." ("Masons Busted in Tel Aviv." blz. 167)

"Heiliger dan Gij?' (volume

Als we bovenstaande gegevens van een Joodse onderzoeksjournalist dan nog eens naast Ezechiël 8 leggen en dan vooral op vers 10 letten, wordt vermoedelijk het een en ander duielijk. En als we na het bovenstaande nog eens de moeite nemen, naar de Israëlische identiteitsvlag met de zgn. "Ster van David" te kijken, weten we dat (als we de Bijbel kennen tenminste), die geen bijbelse duiding heeft. Integendeel, die speelt in de occulte wereld juist een belangrijke rol! En let nu op: als we de twee middelste horizontale balken van dit symbool wegnemen, krijgen we (weliswaar in primitieve vorm) de bekende passer en winkelhaak, twee belangrijke symbolen van de Vrijmetselarij, te zien. En zo is bewezen dat de Joodse leiders van de Israëlische staat nu niet bepaald de God van Israël dienen.

Lees dán nog eens de geschiedenis van Achab, zijn aanstaande strijd tegen Ramoth in Gilead waarbij hij Josafath vroeg, hieraan deel te nemen in 2 Kron. 18. Achab was zélf een afgodenaanbidder en Josafath behoorde dit te weten. Nochthans zegt hij op de uitnodiging van Achab dat "Zo zal ik zijn gelijk gij zijt, en gelijk uw volk is, zal mijn volk zijn en wij zullen met u zijn in dezen krijg." (vers 3) Wat we hier lezen is dat Achab eigenlijk zei of Josafath "onvoorwaardelijk achter Israël wilde gaan staan" tijdens deze onderneming. Josafath vindt dit goed, voert samen met Achab de strijd, komt bijna door de listige Achab om het leven maar wordt nochthans gered. En wat Gód hierover dacht? wel, lees 2 Kron. 19:13 maar eens en ga dán nog eens na of we wel in de wil van God zijn wanneer we anderen oproepen, "onvoorwaardelijk" achter Israël te gaan staan. Want ook dít lijkt een vorm van verleiding, anderen hiertoe te brengen, achter leiders te gaan staan die net als Achab eertijds, de afgoden dienen.

Kleine correctie.

Correctie, wat de laatste reactie betreft. "2 Kron. 19:13" moet 2 Kron. 19:1-3. zijn.

Maar voorlopig is het zo dat Nethanyahu de bijbel leest en in de Knesset wekelijks bijbelstudie is. Het Jodendom is ook verder ontwikkeld in de afgelopen 2000 jaar

U bent van mening dat het geloof een gave van God is. Nu geeft het onderstaande
Schriftgedeelte daartoe aanleiding bij verkeerd lezen van de context.

Niet verkeerd lezen, hoor Andries, dan grijpt Baruch meteen in.
Maar u bent een volgzame leerling.
Prijs de Heer.
De Waarheid zegeviert.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van NN 26-06-2010 | 20:55:24

@NN

Hebt u nog steeds niet begrepen dat wij elkaar op deze site op willen bouwen in het geloof? In dit geval dus een correctie op het verkeerd begrijpen van de context door Andries. Maar uw gezindheid is niet goed NN. U bent tegen mij omdat ik u diverse malen van repliek hebt gediend en u daar sterk door op uw tenen getrapt voelt. U speelt het nu op mijn persoon. U hebt Schriftuurlijk gezien geen enkele positieve bijdrage en daarom vervalt u in hatelijk geschrijf over mij. Neem maar een voorbeeld aan de volgzaamheid van Andries, dan kunt u nog veel leren. De Waarheid zal dan ook u vrijmaken. Joh.8: 31 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Indien gijlieden in Mijn woord blijft, zo zijt gij waarlijk Mijn discipelen; 32 En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

2 Timotheüs 3:16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme

@ Baruch:

Baruch dat ik op het scrijven van
NN niet inga is enkel en alleen dat ik dat totaal niet de moeite waard vindt deze persoon lijd aan discussie veslaving zonder enig inhoud,ik zou hem willen oproepen zijn hart en leven aan Christus te geven,om dan elkaar op te bouwen,en niet af te kraken,En ik ben een volgeling van Jezus Christus Hij is het die door zijn H.G.mij zijn woord
openbaart,En de visie van Baruch
in Gods woord is voor mij alleen
een bevestiging van datgeen wat mij al jaren bekend is,daarom is het zo mooi om elkaar te bemoedigen,
Mijn advies aan baruch zal dan alleen maar zijn,reageer niet op
alles wer de paarlen niet voor de zwijnen.Hartelijke Groeten.

internet op te bouwen

@ baruch

U bent van mening dat het geloof geen gave van God is. Nu geeft het onderstaande
Schriftgedeelte daartoe aanleiding bij verkeerd lezen van de grammaticale context i.h.b. van de verzen 8 en 9.

Efe.2:4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmede Hij ons liefgehad heeft,
5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;
7 Opdat Hij zou betonen in de toekomende eeuwen den uitnemenden rijkdom Zijner genade, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.
8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.

Bij correct lezen van bovenstaande verzen zal het duidelijk zijn dat geloof een gave Gods is.

Uw Schriftuurlijke opvatting is derhalve onjuist en kan daarom niet goedgekeurd worden.

Mijn advies aan u:
bestudeer de oorspronkelijke taal waarin de Efezebrief is geschreven.

Met vriendelijke groet,
HvdG

@Andries: Mijn advies aan baruch zal dan alleen maar zijn,reageer niet op
alles wer de paarlen niet voor de zwijnen.Hartelijke Groeten.

Kijk uit, Andries, want Baruch is iemand die probeert partijen te maken en mensen tegen elkaar op te zetten. Hij doet dat op zodanige wijze, vriendelijk groetend, dat niemand hem daarvan kan verdenken. Wel beschuldigt hij er iedereen van die het niet met hem eens is en af en toe wat anders zegt. Vooral als zo'n persoon het dan met die ander eens is.

U zegt zelfs dat zo iemand 'een zwijn' is, terwijl u mij helemaal niet kent. Als u mij zou kennen, zou u vermoedelijk onmiddellijk argwaan krijgen tegen Baruch. Omdat ik iemand ben in wie chr. Nederland veel vertrouwen heeft.

Snapt u: zo werkt partijzucht en vandaar dat ik hier als NN aanwezig ben zo nu en dan.

Alleen al om te zien hoe wij Nederlanders, kuddedieren, ons laten bespelen door anderen.

Hopelijk hebt u het commentaar van HvdG gelezen?

Op zijn advies zeg ik van harte 'amen'!

Het ultieme wapen

@ NN;
Ook nu blijkt dat je zelfs het spreekwoord paarlen voor de zwijnen werpen niet weet uit te leggen hoe moet je dan de bijbel leren verstaan?Over kudde dieren
gesproken daarin sta je zo ongeveer boven. aan,als mensen jouw opvatting niet delen ga jij je afregeren op de schrijver,
Gods woord is voor wijzen en vertandigen verborgen maar aan
kinderen geopenbaart,Maar zolang jij jouw hart niet aan de Heer hebt gegeven,moet je op zulke onderwerpen niet reageren.Eerst een kuddedier worden van de Goede
Herder die zijn leven gaf ook voor jouw,dat staat ook in die zelfde bijbel,en dan reageren op deze onderwerpen.En van mij mag je best weten ik ben ontzettend
blij dat ik een kuddedier ben van
de Grote Herder Jezus Chrstus,en dat is wat ik jouw toe bid,Gods
zegen toegewenst.

Geliefde broeder Andries, je begrijpt er niets van en ik denk dat je beter niet op deze manier kunt reageren. Ik heb mijn mening nooit gegeven op deze site, dus ik heb ook niet getracht mensen voor mijn mening te winnen. Ik heb getracht aan te tonen dat niet één persoon de bijbel in zijn broekzak heeft: namelijk Baruch.
En ik weet zeker dat jij het daar helemaal mee eens bent.
Ik ben een wederomgeboren christen en mag de Heer dienen. Misschien hebben wij elkaar zelfs wel eens ontmoet, zoals ik al eerder aangaf.
Ik zeg niet dat ik het allemaal wel begrijp omdat ik wijs ben. Ik zeg juist: ik begrijp het niet allemaal en ik ben allergisch voor mensen als Baruch die zeggen dat ze het allemaal volkomen begrijpen.
Daar zit een luchtje aan.
Maar Psalm 23 en Johannes 10 zijn geliefde bijbelgedeelten voor mij, Andries.
Andries, Gods zegen gewenst.

1Petrus 5:5

God weerstaat de hoogmoedigen.

en dat noemt zich hier allen christelijk...... echter het gedrag van enkelen naar elkaar toe is alles behálve christelijk

Het ultime wapen tegen v...

Op
Reactie van HvdG 27-06-2010 | 18:17:01

@HvdG

De context meen ik toch goed te begrijpen en daaruit is het duidelijk dat de genade de gave Gods is. Ook door Schrift met Schrift te vergelijken wordt dit bevestigd. Lees daartoe onderstaande Schriftteksten maar:


Efeziërs 2:8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
Handelingen 15:11 Maar wij geloven, door de genade van den Heere Jezus Christus, zalig te worden, op zulke wijze als ook zij.
Romeinen 3:24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;
Romeinen 4:16 Daarom is zij uit het geloof, opdat zij naar genade zij; ten einde de belofte vast zij al den zade, niet alleen dat uit de wet is, maar ook dat uit het geloof Abrahams is, welke een vader is van ons allen;
Romeinen 11:5 Alzo is er dan ook in dezen tegenwoordigen tijd een overblijfsel geworden, naar de verkiezing der genade.
Romeinen 11:6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.
Titus 2:11 Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.
Titus 3:5 Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

Ook in de oorspronkelijke taal waarin de Efezebrief geschreven is staat het niet anders dan zoals het door de andere Schriftteksten wordt bevestigd.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultime wapen tegen v...

Op
Reactie van NN 28-06-2010 | 09:20:56

@NN

In uw bovengenoemde reactie aan Andries schrijft u een leugen, namelijk: Quote “ik begrijp het niet allemaal en ik ben allergisch voor mensen als Baruch die zeggen dat ze het allemaal volkomen begrijpen.”

Ik heb namelijk nooit geschreven dat ik het allemaal begrijp.
Misschien bent u zo edelmoedig dat u uw excuus hiervoor aanbiedt. Niet dat ik daarop zit te wachten, maar alleen uit fatsoen en om in het Schriftwoord te blijven:
Efeziërs 4:25 Daarom legt af de leugen, en spreekt de waarheid, een iegelijk met zijn naaste; want wij zijn elkanders leden.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen

@ NN.

Jouw toonzetting van jouw schrijven is altijd nagatief op de persoon gericht en komt nooit met een antwoord die is gebaseerd op schriftuitleg.Natuurlijk ken ik jouw niet en ook baruch niet,
maar uit de overvloed des harten spreekt de mond woorden de van Jezus.Ik heb er totaal geen moeite mee als mensen in de schriftuitlegging zaken aanhalen
die mij onbekend zijn eerder tegenovergesteld al van kindsaf ben ik met schriftonderzoek bezig
en vond het fantasties als ouder mensen mij de schrift uitlegden
en daardoor krijg je wanner je dat oprecht biddend doet,en dan niet maar alleen om de kennis zelf maar om kennis te krijgen van Hem om wie het gaat het levende woord.Ik ben helemaal geen mens die snel andermans visie oppakt pas na dat de schrift in het verband lezend mij heeft overtuigt.Ik wil bij het bijbel lezen mij alleen maar openstellen voor de H.G.en dan kom ik tot de ontdekking dat de bijbel zelf op de vragen ook het antwoord geeft,en dat is ook iets wat mijn vader vroeger al leerde.Schriftuitleg zonder de H.G.is als een zonnwijzer bij maanlicht.Maar ik ben blij van jouw te vernemen ,dat ook jij een
kind van God bent dat vindt ik prachtig.ik wens je Gods zegen toe.

Dag Andries: we zijn broeders onder elkaar hoor.
Realiseer je je wel welke woorden Jezus soms zelf in de mond nam tegen mensen die Hij niet vertrouwde: Adderengebroed... Ik zou dat nooit doen.
Ergens anders zegt Hij: zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ik heb geen zin om me elke keer maar weer te moeten verantwoorden bij Baruch. Wat iemand ook bijbels onderlegt op deze site: het wordt meteen te licht bevonden. Jij werd er zelf slachtoffer van. Bij iemand als Baruch doe je het nooit goed, want het moet altijd conformeren aan zijn eigen idee erover. Hij schudt dan vervolgens een paar bijbelteksten uit zijn mouw en denkt daarmee de kwestie te hebben dichtgetimmerd.

Dat heeft echter niets met bijbelstudie te maken. Dat is een heel ander verhaal. Ik doe intense bijbelstudie, al mijn hele leven. En ik kom er steeds meer achter dat God en zijn plan ongelooflijk mooi, wijd en diep is. We komen er nooit precies achter, vandaar al die verschillende uitleggen over de bijbel. En dat geeft niet. God en zijn Woord werden voor mij alleen maar groter daardoor. Ik krijg noch God, noch zijn Woord, ooit in mijn broekzak.

Wij zullen het 'na dezen' verstaan.

Het ultieme wapen

@ NN.

Ik zie mij zelf niet als slachtoffer van Baruch.zijn visie
op de bijbel is mij al jaren bekent terwijl ik baruch sinds kort heb leren kennen p internet.het verschil hoe ik met mijn visie op de schrift omga is in zoverre anders dan baruch,dat ik niet de behoefte heb om mij zo nadrukkelijk op internet te presenteren,maar doe het liever daar waar mensen er om vragen,en dan ga ik er op in,en ik zal dan ook niet op elke reactie weer met een bijbeltekst weer willen recht zetten.dat is zijn mannier van regeren dat is heel persoonlijk,voor mij mag hij dat doen maar ik hoef dat niet,en dat komt bij jouw over dat ik mij
slachtoffer mmoet voelen,
Nee ik wil alleen reageren als het om schriftuitleg gaat maar niet af reageren op de persoon.
Het gaat mij om elkaar op te
bouwen en laat een ieder in zijn
waarde met zijn visie.

Daar ben ik het van harte mee eens, Andries. Een ieder in zijn waarde laten, dat is wat de bijbel wil.
Weet je: het is echt niet verkeerd om te discussiëren over een bijbeltekst. De Joden doen dat onderling ook veelvuldig. Ze slaan elkaar figuurlijk dan soms bijna de hersens in. Echt figuurlijk hoor, als je ernaar staat te kijken, denk je: dit komt nooit meer goed. Lieve help, hoor ze eens te keer gaan. En dan zit het schriftonderzoek erop, en pakt men de boel bij elkaar en dan gebeurt het wonder: ze omhelzen elkaar, kloppen elkaar op de schouder, wensen elkaar het beste en hopen elkaar de volgende keer weer te treffen rondom het Woord. Dat vind ik zo mooi. Dat respect, die liefde... wat kunnen wij, christenen, daar veel van leren.
Wat hebben wij het verknald in al die jaren kerkgeschiedenis, om je dood te schamen.
Nee, je hoeft je geen slachtoffer te voelen. Maar ik weet dat velen afgehaakt zijn op deze site, terwijl ze benieuwd waren naar de meningen van iedereen. Ook Baruchs mening is waardevol, als hij maar ruimte zou laten voor de anderen, snap je?

@ Baruch,

Reactie op uw schrijven van 29-06-2010 | 13:31:57

U heeft ten overvloede Schriftplaatsen aangehaald waarop een ieder ‘zeker en vast’ kan uitroepen.
Ten overvloede, want u negeert klaarblijkelijk mijn advies om de Efezebrief in de oorspronkelijke taal te bestuderen (27-06-2010 | 18:17:01).
Bestuderen betekent niet alleen lezen; het betekent zeer zeker het grammaticaal uitspitten van de woorden in hun samenhangend verband.

Welnu, Baruch, ik geef u een opdracht mee. De opdracht luidt om minimaal drie Nederlandse universiteiten aan te schrijven met het verzoek u het tweede hoofdstuk van de Efezebrief in de oorspronkelijke taal en in de Nederlandse vertaling toe te sturen. U maakt dan bovendien grote kans dat één van uw berichten onder mijn ogen komt.

Door te zoeken naar wijsheid maakt u een begin met wijsheid. Aan alles wat u heeft verworven voegt u inzicht toe. Een groot Nederlands voetballer zei eens ‘Je ziet het pas als je het door hebt’. Deze uitspraak is een universele en complete waarheid en is op vier Schriftplaatsen van uw reactie van 29-06-2010 | 13:31:57 van toepassing voor zover wij dit betrekken op het samenspel tussen genade en geloof.

Met vriendelijke groet,
HvdG

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van HvdG 01-07-2010 | 21:16:09

@HvdG

U zult ondertussen wel begrepen hebben dat ik mijn geloof niet put uit voortbrengsels van Universiteiten maar uit het Levende Woord van God.

Daaruit heb ik inderdaad ten overvloede tekstverwijzingen geciteerd. Daaruit staat onomstotelijk vast, dat zowel de “genade” als het “geloof” en het “zalig geworden zijn” inbegrepen zijn in de laatste woorden: “Gods gave”. “De genadegift Gods is het eeuwige leven door Jezus Christus, onze Heer”(Rom.6:23).

Niemand kan zeggen: “God heeft mij het geloof niet gegeven, dus kan ik er niets aan doen”.

Romeinen 10:17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods,

Als het u hieruit niet duidelijk is, bespreekt u het nog maar eens met uw collega’s op de universiteit.

�
���
�

�
���
�


Efeziërs 2:5 Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus; (uit genade zijt gij zalig geworden),
Efeziërs 2:8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;

Met vriendelijke groet,

baruch.

Nee maar, Baruch is jaloers op academici. Dat is kras.

En dat niet uit u [lees ik hier duidelijk] - het is Gods gave...

Prachtig zoals de NBV dat uitdrukt:

Laten we God danken voor zijn onbeschrijfelijk geschenk.

Een geschenk is altijd een bijzondere genade. Iets krijgen wat je niet verdient... daar word je toch stil van?

Ik wel. Ik ga er in elk geval geen ruzie over maken op deze site.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Ontdekker 02-07-2010 | 14:12:13

@Ontdekker

Waarop is uw bewering gebaseerd dat ik jaloers ben op academici?
Antwoord geven hoor Ontdekker. Niet zomaar iets schrijven zonder het aan te tonen.
Wat is Gods gave Ontdekker?
Inderdaad is iets krijgen wat men niet verdient: GENADE.
Dat is Gods gave. Ruzie maken moet u niet doen Ontdekker, wel Gods Woord onderzoeken. En als u iets direct niet duidelijk is , onderzoeken of er tekstverwijzingen zijn die het verduidelijken. Die tekstverwijzingen heb ik doorgegeven.
Hebt u ze allemaal bestudeerd?

Met vriendelijke groet,

baruch.

@ Baruch

Reactie op 02-07-2010 | 13:41:56

Quote
“U zult ondertussen wel begrepen hebben dat ik mijn geloof niet put uit voortbrengsels van Universiteiten maar uit het Levende Woord van God”.

Weet u Baruch, als u met uw beroep op het Levende Woord van God arriveert op conclusies die in strijd zijn met wat de Schrift letterlijk zegt dan heeft u ergens een fout gemaakt.

Ik stel bovendien vast dat u tot de erkenning bent gekomen dat ook geloof een gave van God is. Dat is een belangrijke waarheid met een diepgaande implicatie.

Baruch, de Waarheid maakt vrij:
Joh.8: 31 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Indien gijlieden in Mijn woord blijft, zo zijt gij waarlijk Mijn discipelen; 32 En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.

Met vriendelijke groet,
HvdG

Het ultieme wapen

@ Baruch,

Wanneer je een wedergeb,kind van
God bent en biddend aan veel bijbelstudie hebt gedaan om door het geschreven woord Hem het levend woord beter te leren kennen.Dan kom ik tot de ontdekkeing dat heel Gods woord
vervuld is met genade,en door de relatie met Hem als Vader en zoon
opend Hij op golgotha zijn vaderhart en omhelst Hij ons en overlaad Hij ons met zijn rijkdommen alle andre gaven vloeien daar uit voort het gaat niet alleen om gaven maar om relatie en om de inwoning van Hem
in ons hart,Als deze waarheid ons
ons deel is geworden,is alles genade.Gods zegen,

Het ultieme wapen tegen v...

Op

Degenen die menen dat in Efeze 2:5 en 8 geleerd wordt dat het geloof een gave Gods is kan ik adviseren een Neerlandicus te vragen waarop het woordje “dat” betrekking heeft.

Het geloof is uit het gehoor en het gehoor door het Woord Gods.
Romeinen 3:22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
Romeinen 3:26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.
Romeinen 5:1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;


God gaf Adam en Eva niet het geloof, maar sprak tot Adam en Eva en geloofden God niet. Adam en Eva konden als excuus toch niet aanvoeren dat God hen niet het geloof gegeven had?
God gaf Abram niet het geloof, maar sprak tot hem en Abram geloofde God.
Romeinen 4:3 Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.
Jakobus 2:23 En de Schrift is vervuld geworden, die daar zegt: En Abraham geloofde God, en het is hem tot rechtvaardigheid gerekend, en hij is een vriend van God genaamd geweest.

God spreekt en men gelooft Hem of gelooft Hem niet.
Men moet niet gaan zitten wachten tot God het geloof geeft.
De zaligheid is uit genade, de genade is Gods gave.
God vraagt geloof en die gelooft schenkt (genadegave) Hij zaligheid.
Dat leert Efeze 2:5 en 8.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van HvdG 04-07-2010 | 00:12:48

@HvdG

Dit is een latertje, HvdG.

Quote
“Weet u Baruch, als u met uw beroep op het Levende Woord van God arriveert op conclusies die in strijd zijn met wat de Schrift letterlijk zegt dan heeft u ergens een fout gemaakt.”

Geldt dit alleen baruch?

We hebben het over hetgeen geleerd wordt in Efeze 2:5 en 8 toch?
Daarin wordt geleerd dat de genade de gave Gods is. Als de Heilige Geest u duidelijk maakt dat in Efeze 2:5 en 8 leert dat de genade en niet het geloof de gave Gods is, dacht u nu toch fout? U gaat er voor het gemak maar van uit dat ik een fout maak.

U doet het voorkomen alsof ik niet vrij ben.

Ik sta in de vrijheid, HvdG.

Galaten 5:1 Staat dan in de vrijheid, met welke ons Christus vrijgemaakt heeft, en wordt niet wederom met het juk der dienstbaarheid bevangen.
Ik heb bij mijn wedergeboorte de Heilige Geest ontvangen en:
2 Corinthiërs 3:17 De Heere nu is de Geest; en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vrijheid.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Reactie van baruch 04-07-2010 | 13:02:23

Hieruit blijkt m.i. hoogmoed van de mens.
Het is waar: God roept ons op 'te geloven'. En wij doen dit.

Maar wij weten uit de bijbel dat er niemand is dit goed doet, zelfs niet één.

Om ons niet het gevoel te geven dat we toch die ene daad gedaan hebben, namelijk 'geloven', moeten wij beseffen dat ook dat een gave van God is.

God is het die dit alles werkt.

U draait het om. U zegt: dat is toch wat ik goed gedaan heb: geloven. Niemand kan later zeggen als hij verloren gaat dat dit Gods schuld is. Want deze mens had simpel moeten geloven.

Ik kom uit een kerk waar men in de uitverkiezing gelooft. Een dichtgetimmerd theologisch systeem. U kent ongetwijfeld alle teksten.

De genade van God wordt m.i. allen aangeboden. God werkt en ik pak de toegestoken hand van God. Toch zal ik daarin nooit mogen roemen.

U roemt. Baruch. U geeft uzelf een schouderklopje.

U hebt de gave van het geloof niet nodig. Want dat kunt u zelf wel.

Ik weet dat God mij getrokken heeft met zijn liefde, tegen de leer van mijn kerk in. Ik geloof en God kwam mijn ongeloof te hulp.

Het ultieme wapen tegen v...

Op
Reactie van Elmer 04-07-2010 | 23:03:35

@Elmer

Ook ik geloof in uitverkiezing:
Efeziërs 1:4 Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;

Die liefde mis ik in uw reactie waarin u mij hoogmoed verwijt.
Nu zou het kunnen zijn dat ik Ef.2:5 en 8 niet goed begrijp.
Dan is het aan u mij dat duidelijk te maken in liefde en niet zoals u nu doet.
U hebt mij waarschijnlijk niet goed begrepen.
Aan HvdG heb ik geschreven dat zowel de ‘genade’ als het ‘geloof’ en het ‘zalig geworden zijn’ inbegrepen zijn in de laatste woorden: “Gods gave” .
Maar in Ef. 2:5 en 8 wordt geleerd dat de genade Gods gave is.

Abraham geloofde God en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.

Abraham had net als Adam en Eva ook de mogelijkheid God niet te geloven.
Zo is de mens geschapen. Alles is uiteindelijk uit Hem: Romeinen 11:36 Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen.

Maar men moet niet wachten tot God geloof geeft. In die zin is het geloof geen gave van God.


Met vriendeljke groet,

Interessante link in dit thema:

http://www.goedbericht.nl/luister&kijk/2010/geloof_van.html

baruch,

Amusant om te zien hoe jij jouw gevoelens verwoordt. En het laat ook duidelijk zien waar het probleem zit.

Een ieder ziet zijn eigen standpunt logischerwijs als het juiste. Jij ook. En dat recht heeft een ieder. Jij ook. Op het moment dat er mensen zijn die jouw visie niet delen worden de argumenten die je op mensen afschiet doorspekt met enigszins sarcastische opmerkingen.

Jij probeert mensen te overtuigen met een (in jouw ogen) absolute waarheid en iedereen die daar tegenin gaat, gaat tegen de waarheid in. Jouw waarheid, want mijn waarheid is een andere.

Ik onderwerp me met heel mijn hart en ziel aan het gezag van Gods Woord. Ik vind alleen niet dat jouw woorden en interpretaties dat gezag goed weergeven. En daar heb jij problemen mee.

Jij ervaart dat zelfs als onbegrip. Onbegrip volgens Van Dale: 'onvermogen om iets of iemand te begrijpen'. Ik hoop niet dat je echt meent dat de mensen op dit forum niet het vermogen hebben om jouw interpretaties te begrijpen. Het zou goed aangeven hoe je aankijkt tegen mensen met een andere mening.

Ik denk dat je bedoelt te zeggen dat men 'onwillig' is om te veranderen. En dat kan ik me goed voorstellen, want blijkbaar zijn je argumenten niet zo sterk dat ze de mensen hier kunnen overtuigen.

Wordt het niet tijd om zelf een website te beginnen? Ik zou je vooral willen aanmoedigen om dat te doen. Ik volg het op de voet.

Het ultime wapen tegen v...

Op
Reactie van Anoniem 16-07-2010 | 23:54:39

@Anoniem

U lijkt wel een psycholoog. Speel het niet zo op mijn persoon.

Ieder “eigen standpunt” zal door de Schrift onderbouwd moeten zijn. Omdat naar mijn mening vele “eigen standpunten”, niet Schriftuurlijk zijn heb ik steeds gevraagd en doe dat nog steeds, dit standpunt met de Schrift te onderbouwen. En dat doet men niet, volgens mij om reden van dat men dit niet kan of nalaat omdat daardoor het on-Schriftuurlijke aan het licht komt.

De mensen moeten niet door mij maar door de Schrift overtuigd worden. Daarom maak ik zoveel gebruik van de Schrift in mijn reacties, ook al wordt mij dat niet in dank afgenomen, persoonlijk zie ik dat als een poging om de Schrift het zwijgen op te leggen.

Hoe u tegen mij aankijkt is nu wel duidelijk, het zal uw waarheid wel zijn.

Aan deze site heb ik genoeg.

Met vriendelijke groet,

baruch.

De Schrift is de absolute Waarheid, maar dan nog kan die Waarheid door iedereen ánders uitgelegd worden.

Je kan 10 schriftuurlijke teksten geven en er zullen 10 verschillende schriftuurlijke uitleggingen zijn.

Allen lezen dezelfde Schrift,dezelfde Waarheid en tóch zal een ieder er iets anders in lezen dan de ánder.

Dus Baruch, wees niet zo overtuigd van het feit dat jij de enige echte waarheid hebt begrepen...... en laat een ander in zijn/haar waarde alsjeblieft.

Het ultime wapen tegen v...

Op
Reactie van Antonius 17-07-2010 | 12:20:10

@Antonius,

Juist omdat iedereen die Waarheid in uitleg kan verdraaien, is onderbouwing met de Schrift nodig. Er kunnen inderdaad tien verschillende uitleggingen zijn, maar de Schrift maakt uit hoe die teksten moeten worden verstaan. Denk maar aan de Bereeers. En ook: 2 Timotheüs 3:16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;

U zegt eigenlijk op deze tekst, niemand kan uitmaken wat de juiste verklaring is. Hoe verstaat u dan dat de Heilige Geest de gelovige leidt in heel de waarheid?
Ik wil graag de ander in zijn/haar waarde laten, maar aanvaart van niemand een on-Schriftuurlijke uitleg.

Laat u, ook mij in mijn waarde. Uit vele reacties is het mij duidelijk dat anderen het veel beter weten dan ik en mij dat op een minder respectvolle manier schrijven in hun reacties dan ik.

Met vriendelijke groet,

baruch.