eeuwig verloren?

Beste Oscar,
Zie Col.1:19,20 en Ph. 2:5-11
We hebben een nieuw zicht nodig op wat eeuwig is (aion) en op wat bedoeld wordt met "hel"
Een plaats van geween, tandengeknars, buitenste duisternis.
Dus: spijt, berouw, los van God.
En daar is dan het hemels Yerushalayim, de Bruid, die nederdaalt van uit de hemel, van God, dus allen, die oprecht in God geloofden , ten diepste door Yeshua, direct(wij) en indirect (gelovigen als Noach, Abraham, Job , Joden die in geloof de Tora praktiseerden tot Yeshua en daarna de Yeshua-belijdende Joden.
Uit die stad stroomt een rivier met genezend water, naar buiten, dag en nacht.
En dat is dan voor hen die buiten zijn!
Opdat ze de liefde van God alsnog gaan zien, lees ook es 1 Petrus 3:19 over de verdronken ongelovigen t.t.v. Noach.
Shalom,
Ben

@benkok

Mooi gesproken!

Ben ugaat me toch niet vertellen dat terwijl u altijd zo bezig bent met Allah en God om dat helder te krijgen, u nu zelf geloofd in alverzoening? Daar sprak Jezus wel heel anders over

Lees ook de artikelen van Ben Kok en volg zijn inspanningen m.b.t. islam-christendom. Zou ook graag van hem willen horen of hij inderdaad gelooft in alverzoening. Mensen mogen, ja moeten toch ook weten dat er een plek is waar ze voorgoed van God afgesneden zijn.

Ben als ik je woorden goed begrijp,word uiteindelijk ieder mens zalig???

alverzoening

Dat is een leer, bezijden de waarheid zoals die in de bijbel gesproken wordt. Waarschijnlijk tot stand gekomen door ons zeer beperkte vermogen, boven de dingen te staan. Zoals alleen God zaken kan overzien! Ik moet eerlijk zeggen, dat ik ook graag zou willen dat iedereen ooit zalig wordt, maar helaas is dat niet wat onze God zegt! Waarom zei Jezus over Judas, dat het beter was geweest, als hij niet geboren ware.....
Gruwelijk, maar door de Heer Zelf uitgesproken!

@Anoniem
Ben heeft het helemaal niet over alverzoening!
Hoe kom je erop?

zwijgen over oordeel

Als je geworteld en gegrond bent in de Liefde van JESUS CHRISTUS dan hoef je geen angst of vrees meer te hebben 1Joh 4;18 er is in de liefde geen vrees Door de liefde uit te dragen aan alle mensen die wij ontvangen hebben in JESUS CHRISTUS kan je harten bereiken om de blijde boodschap uit te dragen .Want 1kor 13 spreekt duidelijke taal GOD zegend jullie allen

Zwijgen over het oordeel is ge

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 08-03-2010 | 10:46:02

@Ben,

quote: “eeuwig verloren?”

U stelt daar een vraagteken en uit hetgeen u schrijft maakt duidelijk dat u een universalist bent.
Uw samenstelling van de Bruid, is niet Schriftuurlijk. U plaatst de voor eeuwig verlorenen en het behouden overblijfsel uit Israel en de gelovigen van de grote schare die niemand tellen kan en de gelovigen uit de bedeling der genade Gods, dat is de Gemeente, in de Bruid.
Is het u niet bekend dat de Gemeente een hemelse roeping heeft en het volk Israel aardse beloften zijn gedaan?

Ook uw opmerking: “Dus: spijt, berouw, los van God.”, klopt niet, hoe komt u aan die spijt en dat berouw? Alle ongelovigen worden geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Alles wat in het vuur geworpen wordt komt er nooit meer uit, of gelooft u dat de hemelen die in de dag Gods, door vuur ontstoken zijnde, zullen vergaan, en de elementen brandende zullen versmelten, daaruit ooit nog zullen wederkomen?

2 Petrus 3:10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.

U voegt toe aan de Schrift.

Met vriendelijke groet,

baruch.

unitarist, universalist. Dat zijn stopwoordjes van u, Baruch, waarmee u denkt een punt te maken.
Jezus Christus was bij uitstek een unitarist. Opdat zij allen één zouden zijn... Dat is wat Hij wil, u niet?
Voor mij is het zo: het Evangelie is een BLIJDE BOODSCHAP. Zo is het bedoeld, zo is het nog steeds...

@Opdat ze de liefde van God alsnog gaan zien, lees ook es 1 Petrus 3:19 over de verdronken ongelovigen t.t.v. Noach.

Wat een interessante tekst. Die heb ik nooit bewust gelezen. Zou daar bedoeld worden dat Christus al deze verlorenen opgezocht heeft in de dood? Wat een duizelingwekkende gedachte en wat positief. Ik krijg namelijk altijd zo'n vreselijk gevoel als ik aan de zondvloed denk, het lijkt zo onbegrijpelijk dat het God berouwde dat Hij de mensen gemaakt had. Zo'n definitieve afschrijving van hen die toen leefden. En nu lees ik dit... Dank u zeer.

Zwijgen over het oordeel is ge

Op
Reactie van Lezertje 08-03-2010 | 13:54:09

@Lezertje,

Mijn deelname aan Habakuk.nu is niet om punten te maken, ook niet door gebruik van het woord “universalist”.
Hebt u goed gelezen voor wie de Here Jezus in het zgn. hogepriesterlijke gebed, bidde?
Wie worden in dat gebed bedoelt met “allen”?
Voor mij is het evangelie ook een blijde boodschap, maar dat wil niet zeggen dat het dat voor ieder mens is. Wie die blijde boodschap afwijst is voor eeuwig verloren en wordt geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Met vriendelijke groet,

baruch.

@ Baruch: Mooi gesproken en wederom zeer duidelijk!

De leer van de alverzoening wordt vaak aangeduidt met het begrip "aionen", wat mij telkens al huiverig maakt als ik dat woord lees. Hopelijk dat Ben Kok hier nog op antwoord.
De leer van de alverzoening kunnen we gewoonweg de leer van de duivel zelf noemen.

Prijst God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest, die 1 zijn!

Shalom voor een ieder!

@Lotte...'de leer van de alverzoening kunnen we gewoonweg de leer van de duivel zelf noemen.'

Dit is wel erg kort door de bocht!

Al die christenen, die uiteindelijk in de alverzoening geloven, geloven in Christus Jezus als hun Verlosser en leven elke dag met Hem.

Bovendien staat er in 1 Joh.5:12
'wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.
Dus.....

Toch is vlgs. mij onze kennis op het terrein van de alverzoening ook ten dele, zoals in 1 Cor. 13 dat staat.
We zien nu nog door een spiegel in raadselen en kunnen het begin en het einde van onze Schepper niet helemaal ontdekken.

Zie Prediker 3 : 11
'alles heeft Hij voortreffelijk gemaakt op Zijn tijd; ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd, zonder dat de mens van het werk dat God doet, van het begin tot het einde, iets kan ontdekken.'

Job 11:7
'Kunt gij de geheimen Gods doorgronden, de Almachtige doorgronden ten einde toe?'

Voor ons is Zijn Liefde in ons het allerbelangrijkste om daarin te groeien.

@ Christi: Mag ik vragen of je gelooft in de alverzoening?

Ookal kunnen we niet alles weten, kunnen we wel alles weten wat God wil dat we weten en dat heeft Hij in de Bijbel opgeschreven. De gehele Schrift is nuttig...
En als de hel niet voor eeuwig zou zijn, als mensen dat zeggen, dan zeggen ze eigenlijk dat Jezus Christus hen heeft voorgelogen...
Dus nee, het is niet te kort door de bocht, alverzoening is een leer van de duivel, een leer van de demonen en alles wat tegen God ingaat.

Shalom voor een ieder!

zwijgen over het oordeel...

Als Paulus schrijft in Hand.20:26-27 ,dat hij rein is van aller bloed;want ik heb niet nagelaten u al de raad Gods te verkondigen,dan houd dat in dat er niets is achtergehouden wat wij als gemeente niet behoren te weten.In de brieven aan de diverse gemeenten wordt ons door het onderwijs van de apostelen alles geleerd wat we als gezonde leer nodig hebben.
Het O.V.behoren we te duiden in het licht van het N.V. er is immers een voortgaande lijn in de geschiedenis.De Geest van God onderzoekt alle dingen, zelfs de diepten van God 1kor.2:10-15.
We hebben een zalving van God ontvangen die ons leert over alle dingen 1Joh.2:27.
Omdat onze Heer Zelf het Woord is,is het een ding Hem te aanvaarden als je Redder, maar de kennis van Hem [het Woord] is nog een tweede en de H,Geest die ons in al de waarheid zal leiden.
De leer van alverzoening is niet zoals ik het in het onderwijs van de apostelen tegenkom integendeel.
Wat ik wel geloof is, dat in de komende tijd er in de verkondiging en het getuigenis meer de hele waarheid gebracht gaat worden, omdat onze Heer spoedig komt,al de tekenen wijzen er op.Dat houd dus in:of verloren of behouden, er is naar mijn inzicht geen tussenweg.
Laat er maar spoedig een tijd komen dat mensen diep in hun hart worden getroffen en zullen vragen: 'Wat moeten we doen? Hand.2:37 Antwoord:
'Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht.
De Liefde is blij met de Waarheid 1kor.13:6.

Heel veel zegen

Roos

zwijgen over het oordeel

Als Paulus zegt in Hand.20:27
'dat ik rein ben van aller bloed;
want ik heb niet nagelaten u al de raad Gods te verkondigen.Dus in de brieven aan de Gemeenten is alles te vinden wat we nodig hebben om te leven naar de gezonde leer.
Ook het O.V. leren we te lezen in het licht van het N.V. immers de geschiedenis gaat verder,wat meer is, God gaat verder met de
geschiedenis van deze wereld,met zijn Gemeente en met Israël.
Kennis van Gods Woord is van groot belang, Jezus is het Woord.
Nergens kom ik volgens mijn inzicht, het begrip van de alverzoening tegen.
Integendeel,voor mij zijn er twee mogelijkheden, verloren zijn of behouden worden.
Als iemand mij van een andere mogelijkheid kan overtuigen uit het Woord,hij/zij is welkom.
Ik denk wel dat er in de komende tijd een duidelijke verkondiging
naar het Woord moet komen, zodat mensen weer worden overtuigt van
zonde gerechtigheid en oordeel!
Dat is heilzaam,want het woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend scherp zwaard....
De H.Geest doorzoekt alles ook de diepten van God en zal ons zeker inzicht geven en leren over alle dingen.In de hemel zullen we alles weten, maar we hebben nu al nodig om leugens van Waarheid te onderscheiden.

Heel veel zegen

Roos

angst-geloof

Lees onderstaande weblog n.a.v. dit artikel.
http://goedbericht.nl/blog2/?p=440

@Baruch, u bent het toch met me eens dat het Jezus' diepste wens is dat allen één worden? En dat God niet wil dat er iemand verloren gaat? Dat is wat ik wil betogen. Dat is de innige wens. Dat is het eeuwige erbarmen van God. Dat is ten diepste het 'zie hier ben Ik, Adonai, om uw wil te doen'. Dat de uitkomst misschien anders is, in elk geval in uw visie, doet niets af van het diepe verlangen van het vaderhart die de wereld alzo lief had dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft... Ik bevind mij dus in goed gezelschap als universalist. Ik vind het daarom een eretitel. Ik bid bijvoorbeeld voor de vrede van Jeruzalem. Toch kan ik u heel wat schriftgedeelten opdreunen die in eerste instantie het tegendeel lijken te profeteren. Edoch...

Roos, je hebt het prachtig verwoord!

En een stukje van goedbericht is meestal een heel erg slecht bericht...
Als je écht in de Waarheid wilt blijven, kan je je beter rein houden van dergelijke site's die vol staan met leringen van satan!!!
Ze weten niet half wat ze over zich halen door al die leugens en halve waarheden daar.
Het mag duidelijk zijn: ik walg ervan!

Shalom voor een ieder!

Ik heb zojuist het stuk van meneer André gelezen. Ik moet zeggen dat ik het prachtig vond. Of ik het er helemaal mee eens ben, weet ik niet. Maar ik werd er erg blij van. Ik ken heel veel angst-christenen van wie ik duidelijk zie dat ze niet zijn aangeraakt door God. Ik bid dan ook dagelijks voor hen. Ze verstaan niet wat ze lezen. Maar houden zich angstvallig aan alle wetten die de kerk hun voorschrijft. Wat een armoede. Wat een grauwheid en vreugdeloosheid. Gisteren sprak ik iemand die net tot bekering was gekomen. Hij had veel op zijn geweten, hij wist dus dat hij een Redder/Verlosser/Verzoener nodig had. Nu is hij bevrijd en vertelt aan iedereen die het wel of niet wil horen wie zijn Heiland is. Inmiddels heeft al heel wat geërgerde mensen om zich heen verzameld, die hem toch wel ter wille zijn omdat het bruist van waarachtig leven. Hij is zo veranderd, ook zakelijk, dat ze er niet omheen komen. Wat is er met die vent aan de hand? denken ze. Hij is totaal omgekeerd. Ja, daar kan ik die al een lezertje van de bijbel ben van kindsbeen af veel van leren. Ik bid nu weer dagelijks om de volle vreugde en bevrijding van mijn Heer en mijn God.

@Lotte.
Ik walg niet van jou hoor. Ik vergeef je je houding bij voorbaat. Maar toch walg ik vaak van mensen die hun visie als de beste, meest schriftuurlijke, enz. vinden. Wat een hoogmoed. Vreselijk. Dank U wel Heer, dat ik niet ben als deze... Nou, Lotte, ik ben blij dat ik door schade en schande geleerd heb om bescheiden te zijn als het om de exegetische kant van de bijbel gaat. Wij, gelovigen uit de heidenen, slaan sowieso de plank erg vaak mis. Een houding van ontvankelijkheid voor de Geest en openheid naar elkaar zou ons daarom sieren. Ik heb op dat gebied veel fouten gemaakt. Ik kwam uit de ENIG WARE KERK namelijk. Nou, mooi niet, dus.

Angst-geloof is inderdaad zeer onbijbels. De volmaakte liefde drijft namelijk de vrees uit. Als je Jezus leert kennen, slaat de liefde je om je hart en niet de angst. Ons hart wordt brandende in ons en we roepen het uit: Tot wie zouden wij in Godsnaam heen gaan? U hebt woorden van eeuwig leven.
Nee, als je je door angst voor de hel laat overhalen halen om in Jezus te gaan geloven, maak je jezelf tot een slaaf van de ergste soort. Een hond die getrapt wordt zal uiteindelijk voor zijn baas gaan kruipen, hem gehoorzamen en alles doen wat hij zegt. Maar wat voor relatie is dat? Dat is pas walgelijk.

@Lezertje
Mooi gezegd!

@Lotte

Of ik in de Alverzoening geloof?

Ik heb de Alverzoening
op verschillende websites onderzocht met de Bijbel open om alles te checken en ik werd netzo als @lezertje erg blij, zodat ik het enthousiast ging delen met mijn medegelovigen-fam.vrienden en kennissen.

Enkelen reageerden blij, maar de meesten gingen me wat 'afstandelijk bekijken' en vonden dat ik op een flink dwaalspoor was beland.
Ik kreeg harde dingen te horen, bv. dat de Poort w.s. voor me
dicht zou gaan enz.......terwijl de Here me alles is.

Heb er natuurlijk ook over gebeden en op een dag schoot me 1 Cor. 13 tebinnen en dit was voor mij een openbaring
...onze kennis blijft ten dele, maar de Liefde naar m'n medegelovigen blijft altijd en die wil ik niet missen en daarom laat ik het rusten.

Dit geldt voor mij in mijn persoonlijke situatie.

Wel moet ik zeggen, dat de uitleg van de Bijbel op deze websites bijzonder goed is!

En Lotte en Roos...hebben jullie het aleens serieus onderzocht?

Jezus zegt: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven.

Dit zegt de leer van de Alverzoening ook. Dus van de duivel kan het nooit zijn.
Dat is een misser van jou Lotte.

Elkaar wat ruimte geven is, denk ik ook Liefde.

Alverzoening: het woord komt niet voor in de Bijbel.
Kijk op "scharrelgeloof" van 3 maart jl. Aion is het enige woord waar op de zogenaamde alverzoening wordt geïntepreteerd. Er zijn teveel mensen (martelaren) gestorven voor het zuivere evangelie.

Tja Willemijn. Maar wij hier in Nederland sterven niet als martelaren. Wij zijn decadente christenen en niet tot bloedens toe geleden hebben. Ik niet in elk geval en toch zullen wij tot in eeuwigheid bij Christus zijn. Eigenlijk zeg jij: ik word behouden door goede werken. Het goede werk wat ik namelijk deed, was Jezus aannemen en erkennen als mijn Verlosser. Dat deed jij dan toch maar eventjes Willemijn. Je hebt een pluim van God verdiend. Jij bent binnen, hoor. Ook al zul je nooit een martelaar zijn. Eén druk op de knop en BINGO. Iemand die dat niet doet, zal tot in alle eeuwigheden pijn lijden. Geloof jij in zo'n God? Het is een oprechte vraag van mij. Iemand noemde God deze week een sadist. Ik schrok ervan. Hij zei: eerst schept Hij de wereld, maar wel met een mogelijkheid: de zonde en het lijden. Dat was dus zijn idee. En daarna begint alle ellende. Hou je je niet aan zijn regels, dan zul je in alle eeuwigheid in de hel branden. Ik vind dat sadistisch, zei die man. Zo'n God hoef ik niet. En dan ook nog het offer van zijn Zoon. Die heeft de zonde der wereld gedragen, maar die anderen moeten dat ook nog tot in alle eeuwigheid. Tja, ik schrok er een beetje van. De man was nooit christen geweest, maar historicus. Hij noemde nog een heleboel wandaden van de christenen op. Helaas had hij gelijk. We hebben boter op ons hoofd.
Toch geloof ik in de goede God die geen sadistische plannen had maar een prachtig totaalplan heeft ontworpen. Ik als mens begrijp dat niet, inderdaad 1 Cor 13. Maar wel dat de liefde zal triomferen, tot in alle eeuwigheden... en zo je wilt toekomstige aionen...

Alverzoening niet in de Bijbel

@ Willemijn
Het woord 'Alverzoening' is direct ontleend aan Kolosse 1 vers 20, (Grieks: apokatalaxai ta panta, lett "verzoenen van het al'). GOD zal door het bloed van het kruis van Golgotha alles tot Zichzelf verzoenen. D.w.z. Hij zal elk schepsel overtuigen van Zijn liefde en alle vijandschap omzetten in vrede.

Mijnheer Piet, het zou geweldig zijn als het echt waar is wat u nu zegt... Als ik de Psalmen lees, of andere profetieën, bekruipt mij soms toch het gevoel dat God sommige mensen ver van zich zal verwijderen in de buitenste duisternis. Maar ik word wel blij van uw verhaal, heel erg blij en ik ga ze zelf onderzoeken met mijn lexicon erbij...

Zwijgen over het oordeel is ge

Op
Reactie van Lezertje 08-03-2010 | 17:52:40

@Lezertje,

Dat Jezus diepste wens is dat allen één worden, ben ik met u eens. Maar dat betekent niet dat dit uiteindelijk vervuld zal worden door universalisme, ben ik niet met u eens.
U bent het toch met me eens dat de woorden “opdat zij alleen één zijn”, in de context van Joh.17, alleen de gelovigen betreft?

Als iedereen toch behouden wordt, waarom dan dat gebed van de Heer? Laat de gelovigen dan ook maar aanmodderen en verdeeld zijn zoals de ongelovigen want uiteindelijk maakt het toch allemaal niet uit omdat iedereen behouden wordt, ja ook satan.
Kijk, dat poosje in de poel des vuurs voor alle ongelovigen, moet je zien als straf.
Want de straf op de zonde die de Here Jezus heeft gedragen, hebben zij afgewezen en moeten zij dus alsnog zelf dragen in de poel des vuurs. Dat de Bijbel niet leert dat zij na een poosje in de poel des vuurs de Here Jezus alsnog zullen aannemen als Verlosser en Zaligmaker is waar, maar dat moet men er bij denken, want behouden worden zonder de Here Jezus als Verlosser en Zaligmaker aan te nemen kan natuurlijk niet.

Bovenstaande redenatie gelooft u toch ook niet Lezertje?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Jona zei het al, Baruch, ik wist wel dat u groot van goedertierenheid was en dat ik hier dus eigenlijk helemaal niet nodig was met mijn dreigende profetieën. En hij mokte en hij morde.
Ik heb niet gezegd dat ik universalistisch ben maar dat de gedachte mij blij maakt. Ik heb van Jona geleerd. Ik mor en mok niet als uiteindelijk iedereen zalig zal worden. En natuurlijk zegt de Heer dat op dat moment over gelovigen, maar Hij denkt erbij: opdat het huis vol worde... want Hij had namelijk ook nog schapen die er niet bij hoorden, maar zijn diepe wens was en is dat ook zij de stem van de goede herder zullen verstaan.
Nee, de gelovigen moeten niet aanmodderen omdat het allemaal toch wel goed komt. Zelfs in de concentratiekampen deelden de mensen lief en leed met elkaar omdat er een diepe hoop en geloof in hen was naar Gods wetten en behoudenis. Christenen gaan juist voor kwaliteit omdat zij geloven. Naamchristenen denken: de buit is binnen, wij kunnen dus overgaan tot de orde van de dag. Ja, zo zijn de meeste christenen Baruch, zo inconsequent.
En inderdaad: zonder de Christus, het Lam van God, ZAL ER NOOIT IEMAND BEHOUDEN WORDEN. Hij is de levende en waarachtige weg. Niemand komt tot de Vader dan door Hem.
Mooi trouwens wat Ben ergens zei over de Petrusbrief en Christus die de zielen van alle verdronkenen opzocht. Raar verhaal toch, Baruch? Die mensen lagen al in de hel te knetteren, excusé le mot... :-(

@ lezertje
GODS oordeel en straf staat niet ter discussie. Wel de eindeloosheid daarvan. De Schrift spreekt zonneklaar van "vóór de aeonen" en "de voleinding der aeonen". De Winkler Prins' Encyclopedie zegt daarom terecht: "Aion, aeoon betekent niet eindeloze duur maar tijdperk".

En wat de Psalmen aangaat:
"... een ogenblik duurt Zijn toorn, een leven lang Zijn welbehagen" (30:6).
"De HERE is voor ALLEN goed, en zijn barmhartigheid is over AL zijn werken (Ps.145:9).
GOD laat nimmer varen de werken van Zijn handen (Ps.138:8 SV).

@ Baruch

Elke knie zal buigen en alle tong zal erkennen dat Jezus Christus Heer is, tot eer van God de Vader.

... opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!
Filppi 2:10,11

Dat het hier om een HARTELIJKE erkenning gaat, blijkt o.a. uit de volgende feiten:

1. Alle TONG zal belijden. Het gaat hier uitdrukkelijk niet om LIPPENdienst. De lippen staan in de Bijbel voor de buitenkant, de tong daarentegen altijd voor de binnenkant;

2. Het woord voor belijden in Filippi 2:11 is ex-omologeo. Het voorvoegsel 'ex' betekent dat het van binnenuit komt. Overal waar dit woord in het NT voorkomt (11x) gaat het om een hartelijke instemming. Trouwens, niemand kan zeggen 'Jezus is Heer' dan alleen door de heilige geest 1Kor.12:3;

3. Alle tong zal belijden "tot eer van God de Vader". Niet uit dwang maar tot eer van God (als Vader!), zal de lof klinken. In de hemel, op de aarde en onder de aarde.

Ja, en wat een Genade, dat wij eerstelingen/eerstgeborenen (Hebr.12:22-24) mogen zijn en Hem al aan onze zij mogen hebben.

Hij is onze Vreugde en Helper nu al en Hem wil ik voor geen goud missen..Hallelujah

Lotte, als ik iets wil, dan gebeurt dat vaak niet, maar als Jezus wil dat allen 1 worden, als God wil dat allen gered worden, zal dat wis en waarachtig ook gebeuren. God is God, de Almachtige, uit Hem is alles, en tot Hem zal alles weer zijn, daar is geen twijfel over mogelijk.

@Lezertje. Hoe kan jij weten dat ik niet tot bloedens toe geworsteld hebt. Heb veel geleden, lijdt nu ook aan een progressieve vorm van ms. Heb kindermishandeling doorstaan, met een vader die dat deed, omdat dat in zijn bijbel stond. Het is een wonder dat ik tot geloof ben gekome. En het in stand houden van mijn geloof met een ongelovig gezin, dat komt omdat Jezus ook voor mij bidt en pleit. Gods liefde en zegen wens ik je toe.

bovenstaande is van mij.

bovenstaande is van mij.

Zwijgen over het oordeel

Op
Aan alle Alverzoeners,

Psalmen 95:11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!
Hebreeën 3:11 Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn; Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!
Hebreeën 3:18 En welken heeft Hij gezworen, dat zij in Zijn rust niet zouden ingaan, anders dan dengenen, die ongehoorzaam geweest waren?
Hebreeën 4:3 Want wij, die geloofd hebben, gaan in de rust, gelijk Hij gezegd heeft: Zo heb Ik dan gezworen in Mijn toorn: Indien zij zullen ingaan in Mijn rust! hoewel Zijn werken van de grondlegging der wereld af al volbracht waren.
Hebreeën 4:5 En in deze plaats wederom: Indien zij in Mijn rust zullen ingaan!
Hebreeën 4:6 Dewijl dan blijft, dat sommigen in dezelve rust ingaan, en degenen, dien het Evangelie eerst verkondigd was, niet ingegaan zijn vanwege de ongehoorzaamheid,

Met vriendelijke groet,

baruch.

het kwaad bestaat ECHT

In de eerste plaats ben ik er van overtuigd, dat er werkelijk mensen zijn, die NIET van God en Zijn volmaakte offer willen horen. Zij zijn Gods vijanden. We dienen God te geloven, als Hij zegt dat wij voor Hem kiezen kunnen/mogen als wij maar WILLEN!
Denk eens aan WO II en alle gruwelen die daarin hebben plaatsgevonden! Natuurlijk waren daar dwalende zielen bij, maar er waren er ook bij, die willens en wetens Gods uitverkoren volk, de joden, vermoordden. Met duivels plezier. Hoe het verder zit, weet ik niet, maar wel dat ik mijn Heer en God geloof wanneer Hij dingen zegt aangaande de hel. Het is echt niet zo, dat ik mij iets verbeeld, of denk de bijbel goed te begrijpen, maar ik wil zijn als een kind dat haar Vader gelooft en vertrouwt.

In de tweede plaats, Willemijn, goed dat je je naam geeft. Je hoeft niet anoniem te blijven. Jij bent net zo goed een geliefd kind van onze God.
Oook ik heb veel ellende moeten doorstaan. Al in mijn jeugd, maar later ook door een echtscheiding, omdat ik tot bekering was gekomen en mijn man daartegen te keer ging. Het heeft wel gemaakt dat ik intens blij ben met Gods Liefde en aanvaarding. En dat ik Hem met hart en ziel geloof, omdat Hij de Enige is die dat waard is, en daar recht op heeft.

Ik denk, dat er in deze tijd, waarin we toch Jezus' voetstappen al horen naderen, heel veel dwaalleraars zijn. Ik hoop en bid dat Gods kinderen zich geen zand in de ogen laten strooien.

Met een vriendelijke groet, Joos.

@Willemijn: Wij zijn decadente christenen die niet tot bloedens toe geleden hebben. Ik niet in elk geval en toch zullen wij tot in eeuwigheid bij Christus zijn. - ik bedoel vooral mezelf, hoor. Met 'wij' bedoel ik in zijn algemeenheid naamchristenen en ik wilde niet suggereren dat jij dat bent, ik ken je niet eens.

Je vertelt heel heftige dingen. Het is echt heel erg. Ik weet dan ook niet wat ik moet zeggen tegen je. Mensen zijn slechte vertroosters en als je de liefde, zegen en vrede van God niet zouden ervaren, zou je misschien niet verder kunnen. Ik bid jou ook Gods zegen en liefde toe en vooral kracht en vertrouwen om in deze zware situatie verder te kunnen gaan. Ook hoop ik dat je goede vrienden en vertrouwenspersonen in je omgeving hebt met wie je je hart, je vreugde en je verdriet kunt delen. God bless you.

@Baruch, wat bent u toch een opmerkelijk persoontje. U lijkt wel een wandelende enceclopedie. Die hebben wij eigenlijk niet meer nodig hoor! We hebben tegenwoordig http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl immers.
Ik kan dus ook zo een heleboel gedeelten oplepelen die het tegendeel lijken te zijn van allerlei zaken die wij voor waar houden. Laatst las ik een boekje van Maarten 't Hart waarin hij allemaal tegenstrijdigheden in de bijbel liet zien. Tot mijn verbazing had hij bijna altijd gelijk. Een goede theoloog met een enceclopedisch geheugen zoals u zou hem natuurlijk van repliek kunnen dienen met ellenlange tekstrijen, ik echter stond met een mond vol tanden. En klamp me dan maar weer vast aan 1 Cor 13: er komt een dag dat ik alles zal begrijpen en de schellen werkelijk van mijn ogen zullen vallen.
U, Baruch, hebt deze hoop niet, want u weet alles al. Dat lijkt me toch geen prettig vooruitzicht.
Die hoop moet al ons leed verzachten
Komt reisgenoten 't hoofd omhoog...

@joos, fijn dat je zo blij bent met Gods liefde, ja heerlijk om nu al dat te mogen weten dat God van ons houdt. Maar het mooie is dat God van al Zijn schepselen houdt, en dat God ook Zijn liefde gaat brengen aan diegenen die de liefde niet willen. (gelezen op de site:wereldgeschiedenis.com)

Wat een heftige discussies, zeg. Mooi gezegd Boukje. Ik doe hier nu de oproep: Wij zijn Christus' lichaam hier op aarde en ook nu moeten wij wereldwijd het geweldige nieuws van Gods liefde brengen; wereldwijd, maar ook in onze eigen buurt.

al de raad Gods

Op 8 maart schreef Roos Hazelzet:

Als Paulus zegt in Hand.20:27
'dat ik rein ben van aller bloed;
want ik heb niet nagelaten u al de raad Gods te verkondigen.Dus in de brieven aan de Gemeenten is alles te vinden wat we nodig hebben om te leven naar de gezonde leer.

Paulus heeft niet nagelaten "al de raad Gods te verkondigen".

Hoe vaak Paulus het in zijn brieven over de hel heeft gehad, in de zin van eeuwige verdoemenis: 0 keer.

Conclusie, het onderwijs over de hel hoort niet thuis in "al de raad Gods"

Let op: Zij die geloven in de Alverzoening ontkennen het toekomstig oordeel niet, alleen de eindeloosheid ervan, zoals de hel vaak uitgelegd wordt.

robbertje

vraagje

'k Heb ook nog een vraagje voor al die mensen die geen geloofscrisis ervaren bij het idee dat 90% van de mensheid voor eeuwig verloren zal gaan:

Hoe kan God dat laten gebeuren?

1. KAN Jezus/God deze mensen niet redden?
2. WIL Hij dat niet?
3. Of is de wil van de mens sterker dan de wil en macht van God?

1. Als Hij het niet KAN is dat een aanklacht tegen de Almacht van God.
2. Als Hij het niet WIL is dat een aanklacht tegen de liefde van God.
3. Als de wil van de mens sterker is dan die van God, dan is dat een aanklacht tegen de soevereiniteit van God.

Ik sprak al over een geloofscrisis, omdat het proberen te combineren van deze drie eigenschappen van God met het geloof in een eeuwige verdoemenis, toch minstens een crisis moet veroorzaken.

Zo niet dan hoor ik graag een logische verklaring hiervoor.

Verloren gaan en zijn

Ik vraag me af wie van de gelovigen in de hel weleens serieus heeft onderzocht wat het bijbelse begrip 'Verloren zijn/gaan' eigenlijk inhoudt?

Maar al te gemakkelijk wordt aangenomen dat Jezus de hel in gedachten heeft gehad. Een bijbelstudent zou eens moeten onderzoeken context het begrip gebruikt wordt.

En dan vraag ik me af of bij de uitleg van 'verloren gaan/zijn' niet meer gebruik gemaakt wordt van inlegkunde dan van uitlegkunde?

In het licht van het evangelie dat Jezus predikte, moeten dan toch ook zijn woorden over het verloren gaan zien.

Welk evangelie predikte Jezus? Hij predikte het evangelie van het Koninkrijk. Echt waar, zoek het maar op. Elke keer weer: het evangelie van het Koninkrijk.

Dan moet je toch vaststellen dat 'Verloren gaan/zijn' betekent 'Verloren gaan/zijn' voor het Koninkrijk ... en dus ook voor de duur van het Koninkrijk, d.i. 1000 jaar.

Ook Johannes zegt: De overige doden werden niet weder levend voordat de duizend jaren voleindigd waren - Ope 20:5

Zwijgen over het oordeel is ge

Op
Reactie van Lezertje 09-03-2010 | 18:23:09

@Lezertje,

Mijn Schriftkennis is niet uit de encyclopedie, maar door Bijbelstudie.
Uw opmerking dat ik een “opmerkelijk persoontje” ben is strijdig met hetgeen u schrijft aan Willemijn. U schrijft dat u Willemijn niet eens kent, kent u mij dan wel?
Zeker weet ik dat we het Woord van God wel nodig hebben, daarom citeer ik er zoveel uit.
De woorden van Maarten van ’t Hart kunnen daaraan niet tippen.
Spreuken 21:28 Een leugenachtig getuige zal vergaan; en een man, die hoort, zal spreken tot overwinning.
Wat betreft Maarten van ’t Hart van repliek dienen, leert de Schrift:
Mattheüs 7:6 Geeft het heilige den honden niet, noch werpt uw paarlen voor de zwijnen; opdat zij niet te eniger tijd dezelve met hun voeten vertreden, en zich omkerende, u verscheuren.
Begrijpt u wel als u zich vastklampt aan 1 Cor.13, ook mij moet liefhebben en op grond van 1 Cor.13 niet mag concluderen dat ik “die hoop” niet heb, omdat ik alles al weet.
Ik weet niet alles, dat weet u net zo goed als ik, u gebruikt dit gezegde alleen bij gebrek aan Schriftkennis om mij daarmede te weerleggen.
Lezertje, laten wij elkaar opbouwen in het geloof door het Woord van God.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Aan alle 'niet-alverzoeners'

In de NBV-vertaling, die volgens zeggen het dichtst bij de hebreeuwse tekst ligt staat het zo duidelijk in Romeinen 5...

'Zoals de overtreding van een enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van een enkel Mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. Zoals door de ongehoorzaamheid van een mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van een Mens alle mensen rechtvaardigen worden.'

En inderdaad @Joos al die 'beulen' in deze wereld zullen hun oordeel en straf niet ontlopen!

Maar de God van Abraham, Izaak en Jacob, de Vader van alle gelovigen is een God van Herstel na rechtspraak en oordeel met straf.

Dat willen wij toch ook graag altijd, dat mensen zullen veranderen en herstellen.
God draagt ons op de naaste/vijanden lief te hebben als onszelf.
Zou Hij dit dan Zelf niet doen??
En Zijn Liefde is volmaakt...1 Cor. 13!

Jammer, dat we dit eigenlijk bijna nooit in onze kerken of gemeenten horen!

@Baruch, al jong heb ik geleerd om mensen gelijk te geven die daarop uit zijn.
Dus, Baruch, u krijgt gelijk... dat wil natuurlijk niet zeggen dat u het heeft.
Als u wist wie ik ben, zou u weten dat ook ik een wandelende enceclopedie ben, velen noemen mij vaak lachend zo. Daarom juist werd ik een beetje terughoudend met teksten uit hun verband rukken. De bijbel is één geheel. Bovendien kun je de bijbel moeilijk verstaan zonder een grondige studie van het jodendom en de oude geschriften waarmee ik nu bezig ben. Ik ben bescheiden geworden. Dat bent u niet, helaas. Maar never mind, we moeten elkaar verdragen.
Gefeliciteerd met uw gelijk.

Heel mooi gezegd, Christi! Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens. Als God Zelf oproept om je vijanden lief te hebben, een bedelaar een glas koel water te geven, zou Hij dan zelf iemand voor eeuwig laten pijn lijden? Ook in het OT kom ik deze God niet tegen. Hij zal niet altoos twisten...

In de NBV-vertaling, die volgens zeggen het dichtst bij de hebreeuwse tekst ligt, staat het in Romeinen 5 zo duidelijk...

'Zoals de overtreding van een enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van een enkel Mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. Zoals door de ongehoorzaamheid van een mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van een Mens alle mensen rechtvaardigen worden.'

En natuurlijk @Joos de 'beulen' in deze wereld ontlopen hun oordeel en straf niet, daar is de Bijbel duidelijk over.

Maar de God van Abraham, Izaak en Jacob, de Vader van alle gelovigen is een God van Herstel na rechtspraak, oordeel en straf.

Zo zitten wij toch ook in elkaar.
Wij willen ook graag dat als onze kinderen ongehoorzaam zijn, dat ze na straf weer gehoorzaam zullen worden.

En onze Heere draagt ons tevens op onze naaste/vijand lief te hebben en zou Hij dat Zelf dan niet doen.
Hij is in de Liefde volmaakt..1 Cor. 13. Ja toch?

Jammer, dat in onze kerken en gemeenten wij Gods Woord, volgens mij, niet volledig ontvangen.

Zwijgen over het oordeel

Alverzoening?

Openbaring 19:20 En het beest werd gegrepen, en met hetzelve de valse profeet, die de tekenen in de tegenwoordigheid van hetzelve gedaan had, door welke hij verleid had, die het merkteken van het beest ontvangen hadden, en die deszelfs beeld aanbaden. Deze twee zijn levend geworpen in den poel des vuurs, die met sulfer brandt.
Openbaring 20:10 En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in den poel des vuurs en sulfers, alwaar het beest en de valse profeet zijn; en zij zullen gepijnigd worden dag en nacht in alle eeuwigheid.
Openbaring 20:14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.
Openbaring 20:15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.

Dit is het Woord van God, nergens leert de Schrift dat er na dit oordeel nog een aanneming is van het gene en degenen die in de poel des vuurs geworpen is en zijn.
Het woord “eeuwigheid” in Opb. 20:10 is hetzelfde als “eeuwig blijvende” Woord van God in 1 Petr.1:23, 25.

1 Petrus 1:25 Maar het Woord des Heeren blijft in der eeuwigheid; en dit is het Woord, dat onder u verkondigd is.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Wat betreft de vermeende alverzoenings verkondiging van Ben Kok.
Lees: tora-yeshua.nl
item: wie zijn wij?

Op

@Lezertje,

Bent u toch een universalist?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Jawel hoor, Baruch, ik lees nog ergens dat uiteindelijk ook DE LAATSTE VIJAND, NAMELIJK DE DOOD zal worden weggedaan. U denkt natuurlijk: Openbaring staat helemaal achteraan in de bijbel en dat is dan ook meteen het laatste woord wat erover gezegd wordt. :-) Die fout maken heel wat mensen hoor, ik zie het mijn studenten vaak doen.

Eigenlijk staan er maar heel weinig dingen in de bijbel over hoe het uiteindelijk zal zijn nadat alles wat in de bijbel voorspeld wordt is volbracht. Mijn zekerheid is bijvoorbeeld: 'wij zullen altijd bij de Heer zijn'. Maar hoe en waar en wanneer en met wie in welke samenstelling... Ik weet het niet. Het staat er namelijk niet. Maar wel dat alle oude dingen voorbijgegaan zijn. En dat alles nieuw zal worden. En dat we Hem zullen zien zoals Hij is.
Het is met geen pen te beschrijven, we moeten maar afwachten, denk ik.

@Ja Baruch, ik ben net als Jezus, een universalist. Ik verlang naar de totale eenheid van mensen. Nu al in kleine kring op zondag, maar ik bid dagelijks voor velen.
Hopelijk wordt u dat ook nog eens, Baruch, want de chaos en verscheurdheid, het gescheiden zijn en de kloven, dat doet God zoveel verdriet.
Als kind vond ik het liedje : blank en bruin en rood en zwart hartverscheurend mooi. Later vond ik het ook wat van discrimatie in zich hebben, want het is toch evident dat God van alle mensen houdt.
Zo was er een zendeling die eens bezoek kreeg van een inboorling die een prangende vraag had. Deze inboorling was 's nachts wakker geworden en dacht: zou mijn vrouw ook behouden kunnen worden. De zendeling kom hem geruststellen: ook vrouwen zijn welkom aan Jezus' hart. Ik wil u natuurlijk niet vergelijken met deze inboorling, Baruch, maar ik moest er wel even aan denken.

blank en bruin en rood en zwart, vinden een plaats aan Jezus hart...

@Wat betreft de vermeende alverzoenings verkondiging van Ben Kok.
Lees: tora-yeshua.nl
item: wie zijn wij?

Heb het gelezen: boeiend! Ik begrijp de gedachtegang goed, zal het t.z.t. nog wat beter bestuderen met mijn Griekse bijbel erbij.

@Baruch

Wat is 'de poel van vuur'?

In 1 Petrus 1:7-8 staat

'opdat de echtheid van uw geloof, kostbaarder dan vergankelijk goud, dat door vuur beproefd wordt, tot lof en heerlijkheid en eer blijke te zijn bij de openbaring van Jezus Christus. Hem hebt gij lief, zonder Hem gezien te hebben; in Hem gelooft gij, zonder Hem thans te zien, en gij verheugt u met een onuitsprekelijke en verheerlijkte vreugde, daar gij het einddoel des geloofs bereikt, dat is de zaligheid der zielen.'

Hier wordt dus ook gesproken van 'vuur'

En Openb. 22 heeft het ook nog over de genezing van de volkeren!
Wat betekent dit dan na alle oordelen, die al geweest zijn?

Zwijgen over het oordeel

Op

@Lezertje,

In uw reactie van 09-03-2010 schrijft u:

“Ik heb niet gezegd dat ik universalistisch ben maar dat de gedachte mij blij maakt.“

En nu bent u ineens wel universalist. Het valt me tegen dat u als wandelende encyclopedie zo vlug u laat meevoeren door on-Schriftuurlijke leringen. Heb ik ooit geschreven dat vrouwen niet welkom zijn aan Jezus’ hart. Een zeer suggestieve opmerking van u.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Baruch, u bent geen goede lezer. Maar goed, u bent dan ook geen lezertje.
Ik zei 'net als Jezus' en dat ik net als Hij ernaar 'verlang' en dat ik daarom 'dagelijks bid'. Daar is geen woord anders bij dan voorheen. Als ik ervan overtuigd was zou ik toch niet hoeven te bidden...
Toen ik het zojuist neerschreef dacht ik: nu zal Baruch wel meteen beginnen te mekkeren dat...
En jawel. Waaruit dus blijkt dat ik u al veel beter ken dan dat ik Willemijn ken (dit is nog een antwoord op een vorige opmerking).
Baruch, het gaat u goed. U krijgt nog steeds gelijk hoor.
Ik wens u de vrede van God toe die alle verstand te boven gaat bovendien.

Zwijgen over het oordeel

Op

Reactie van Christi 10-03-2010 | 11:36:10

@Christi,

De poel des vuurs is de plaats des vuurs en sulfer, die van sulver brandt, de tweede dood.
Wat in vuur geworpen wordt ter beproeving verbrand als het er niet tegen bestand is.

1 Corinthiërs 3:13 Eens iegelijks werk zal openbaar worden; want de dag zal het verklaren, dewijl het door vuur ontdekt wordt; en hoedanig eens iegelijks werk is, zal het vuur beproeven.
1 Corinthiërs 3:15 Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.

Lukas 17:29 Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen.
Hoe dat er uit ziet kan je zien aan de resten die er nog steeds zijn.

Openb. 22, de boom des levens is Christus en de bladeren waren tot genezing der heidenen.
Het boek openbaring is niet geschreven in chronologische volgorde.
Maar: Opb. 20:15 15 Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op

Reactie van Lezertje 10-03-2010 | 11:53:23

Hoe komt u er bij dat Jezus universalist is?
U wordt steeds warriger in uw reacties.
Dat merk u zelf ook wel en daarom wilt u van mij af.
U kunt mij wel wegduwen maar Gods Woord niet.

Met vriendelijke groet,

baruch.

@slot!
Jezus was verlangend...
En ik ook...

Worden als de kinderen, dat zei hij ook.
Vol verwachting klopt ons hart...

U denkt natuurlijk meteen:
wie de zoet krijgt wie de gard...

Ik hoop: er zal voor iedereen iets moois. Waarom?

OMDAT HIJ HET GEDAAN HEEFT.

En bedankt voor het compliment: verwarrend, dat geeft aan dat u vindt dat ik niet alles weet en dat is ook zo.

@Baruch

Toch vind ik, dat jij/u ook geen heldere uitleg geeft over het Einde van alle dingen.

Dus inderdaad onze kennis en onze profetieen zijn ten dele.
Wij kunnen alle geheimen niet doorgronden...1 Cor.13...
maar Zijn Liefde in ons voor elkaar blijft de hoogste weg, die het voortreffelijkste is... 1 Cor. 12:31

En daar zijn we elke dag druk mee!

Amen!

Alverzoening?

Ik mis in de discussie een beetje de kern waarom het gaat. Of liever: om Wie het draait. Wij zijn als christenen snel geneigd te denken dat God en Zijn verlossing om ons draait. Dat Hij er is terwille van ons. Niets is minder waar.
Het gaat om Hem. Wij zijn geschapen terwille van Hem.

Shalom aan iedereen

Zwijgen over oordeel

Al de raad Gods.
@ robbertje,Uw reactie op mijn mail is, dat Paulus O keer over de hel heeft geschreven,maar de keren dat hij schreef over 'verloren' gaan heeft u waarschijnlijk niet geteld.Wat gebeurd er dan met je als je 'verloren gaat? Paulus en de andere apostelen schreven hun brieven in eerste instantie aan de verschillende gemeenten,
dus aan de wedergeboren gelovigen.Maar zij hebben duidelijk het verschil aangeduid in het behouden worden en het 'verloren' zijn.
Dus zoals de eerste Gemeente zich hield aan het onderwijs van de apostelen Hand.2:42, geld dat ook voor ons in deze tijd.Het boek Openbaring van Jezus Christus spreekt ook duidelijke taal over hemel en hel.
Als God alles in allen zal zijn,zullen zij die bij Hem horen, die allen zijn!

Het is goed dat deze dingen met elkaar worden gedeeld, ik wil er van leren.

Veel zegen

Roos

@Remy: ik denk dat het ook om ons gaat. Toen God zei 'Laat Ons mensen maken', verlangde hij ernaar om gemeenschap te hebben met creaturen buiten hem om. In Johannes 12 lezen we nadat God Jezus verheerlijkt heeft: 30 Jezus antwoordde en zeide: Niet om Mij is die stem er geweest, maar om u. 31 Nu gaat er een oordeel over deze wereld; nu zal de overste dezer wereld buitengeworpen worden; 32 en als Ik van de aarde verhoogd ben, zal Ik allen tot Mij trekken. 33 En dit zeide Hij om aan te duiden, welke dood Hij sterven zou.

Hij zou 'allen' tot Zich trekken. Op dat moment, op Golgotha, zou Hij doen wat in het begin van Genesis al stond opgeschreven. Op het moment dat de mens de dood in de ogen keek, beloofde God de Zoon...

Lees ook nog eens Romeinen 5...

'Zoals de overtreding van een enkel mens ertoe heeft geleid dat allen werden veroordeeld, zo zal de rechtvaardigheid van een enkel Mens ertoe leiden dat allen worden vrijgesproken en daardoor zullen leven. Zoals door de ongehoorzaamheid van een mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van een Mens alle mensen rechtvaardigen worden.'

Ontroerend...

en hoopvol...

@lezertje

Ik heb Romeinen 5 nog eens 2x doorgelezen maar in mijn 2 bijbels (Statenvertaling en NBG) staat dat er velen (NBG: zeer velen) rechtvaardigen worden. De nieuwe bijbelvertaling staat volgens mij bekend om zijn onvolkomenheden.

Shalom!

'Allen' staat er gewoon zo in het Grieks, namelijk 'pantas'. Helaas is er veel wegvertaald in veel vertalingen. De vertaler moet gedacht hebben: dat riekt naar alverzoening, we maken er dus maar 'velen' van. 'Pantas' is alle, 'pantos' is ieder.
Nou u weer...

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Christi 10-03-2010 | 14:11:08

@Christi,

Mij is toch niet gevraagd om een heldere uitleg te geven over het einde van alle dingen?
“onze profetieën”? Wij hebben toch geen profetieën?

“Wij kunnen alle geheimen niet doorgronden...1 Cor.13...”
Geheimen kunnen wij niet doorgronden, maar wat bedoelt u daarmee ten aanzien van de Bijbel?

Die uitnemender weg uit 1 Cor.12:31 is 1 Cor.13 Christi.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Lezertje 11-03-2010 | 06:48:27

@Lezertje,

Ik weet niet welke Griekse vertaling u gebruikt, maar er staat in Rom.5:15 toch echt velen, namelijk : polus
Ik gebruik NEST-LAND NOVUM TESTAMENTUM GRAECE.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Gniffel Ed

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Lezertje 10-03-2010 | 13:36:11

@Lezertje,

Lezertje, de vraag was: “Hoe komt u er bij dat Jezus universalist is?”
Uw antwoord “Jezus was verlangend…”, is daarop geen antwoord. Hoe komt u aan “Jezus was verlangend…”?
Met “warrig” en niet “verwarrend”, bedoel ik dat u steeds onduidelijker wordt .
Dat u dat als een compliment opvat, en u er van maakt dat ik daarmee vind dat u niet alles weet, is ook weer zo warrig.
Laten we Sint Nicolaas er maar buiten houden

Met vriendelijke groet,

baruch.

@Baruch

Nou nee, daar hebt u gelijk aan, maar we zijn Gods Woord aan het onderzoeken en weerleggen.
En dan is uw weerlegging dat God in Jezus Christus niet het 'Al' verzoend heeft voor mij niet zo helder, dat ik de 'Alverzoening' als een dwaalleer wil bestempelen.
En inderdaad die Hoge Weg is de Weg van de Liefde!

Vanmorgen las ik in 'Israel en de Kerk'(tijdschrift voor bijbelse bezinning en toerusting van de christelijke gemeente-uitgave van Chr. voor Israel-gratis abonnement)van maart 2010, waarvan het thema is: 'hoe leggen we de Bijbel uit'.
Hierin staat een artikel van dr. Tzvi Marx over de Joodse Schriftuitleg.
Hij verwoordt het zo: 'Gods Woord is ondoorgrondelijk.
En betekent profetische openbaring dat de goddelijke boodschap helder en ondubbelzinnig is?
De psalmist zegt:"De woorden van de Eeuwige zijn zuiver als zilver, gesmolten in de smeltkuil, gelouterd tot zevenmaal toe" Psalm 12:7.
Je zou denken dat je de heilige tekst alleen maar goed hoeft te lezen of ernaar te luisteren en de boodschap zal zo helder zijn als zuiver zilver. Hoe verrassend is dan het commentaar van Rabbi Yannai dat "de woorden van de Tora niet werden gegeven als vastomlijnde beslissingen"
enz.'

Het is zo'n goed artikel en ik moest vanmorgen aan jou/u denken @lezertje.
Het is een theologisch magazine en erg boeiend!

Bovendien wordt er nog ingezegd:"rabbijnen kunnen het onderling oneens zijn zonder 'valse' rabbijnen te worden.

Jammer dat wij als christenen elkaar wel vaak betitelen als dwaalleraars, terwijl wij een in Christus kunnen zijn.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Christi 11-03-2010 | 12:25:13

@Christi,

God was in Christus de wereld met Zich verzoenende, maar alleen door geloof in de Here Jezus Christus, krijgt men deel aan die verzoening.
Als degenen die ooit geleefd hebben niet in het boek des levens geschreven worden bevonden worden zij geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood. Nergens leert de Schrift dat er daarna nog iemand uitkomt.
Dat laatste wordt er door de Alverzoeners ingelegd.

Wat de rabbijnen betreft, daar zou ik maar niet zo veel van geloven omdat er een deksel op hun hart ligt bij het lezen van Mozes. En het Nieuwe Testament verwerpen zij.

Als wij een bepaalde leer als dwaalleer betitelen wil dat wij daardoor vals zijn.
Ben ik vals omdat ik Alverzoening een dwaalleer noem ?

Rabbijnen zijn mensen zoals u en ik en dat ze ook vals kunnen zijn leren wij uit de vervolging van de eerste christenen en de verwerping van hun Messias.

Als zij het beter weten dan de christenen, waarom nemen zij dan nog steeds de Here Jezus Christus niet aan als hun Verlosser en Zaligmaker ?
Of bent u het met hen eens dat de Here Jezus Christus niet de Messias is ?

Met vriendelijke groet,

baruch.

@Baruch

Ik zucht......en besef, dat ik dingen anders zie en geloof dan u.

....nog even dit, want u begrijpt mij verkeerd...vaak worden de 'Alverzoeners' als vals of dwalend' bestempeld, niet andersom!

Ook met een vriendelijk groet

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Christi 11-03-2010 | 13:55:15

@Christi,

Uw antwoord op mijn laatste reactie vind ik heel merkwaardig.
Waarom zucht u? Als u nu eens antwoorden zou op mijn vragen en in zou gaan op mijn schrijven, zouden wij waarschijnlijk meer tot opbouw komen dan nu het geval is.
Iets van een ander aannemen en erkennen iets van die ander geleerd te hebben is geen schande hoor.

Hier nogmaals mijn vragen:
Ben ik vals omdat ik Alverzoening een dwaalleer noem ?
Als zij het beter weten dan de christenen, waarom nemen zij dan nog steeds de Here Jezus Christus niet aan als hun Verlosser en Zaligmaker ?
Of bent u het met hen eens dat de Here Jezus Christus niet de Messias is ?
Geef hierop nu eens antwoord.

Ik begrijp niet wat hiermee bedoelt: “....nog even dit, want u begrijpt mij verkeerd...vaak worden de 'Alverzoeners' als vals of dwalend' bestempeld, niet andersom!”

Als ik Alverzoening een dwaalleer noem, maakt mij dat toch niet vals.
Evenmin als de rabbijnen die het niet met elkaar eens zijn en dit ook ronduit elkaar zeggen.?

Wilt u dat eens verduidelijken?

Met vriendelijke groet,

baruch.

@Baruch

Slot!

Alverzoening

Wat een heerlijk perspectief biedt die alverzoening toch! Staat er ook ergens beschreven hoeveel straf er op bepaalde zonden staat? Is hier onderzoek naar gedaan? Want dit zou mij wel goed uitkomen. Doe ik nu lekker waar ik zin in heb en neem ik Jezus later wel aan. Nadat ik eerst zelf voor mijn zonden geboet heb.

In Hebreeën 9 vers 27 staat: "En zoals het de mensen beschikt is, eenmaal te sterven en daarna het oordeel..."
Het oordeel wordt uitsluitend gebaseerd op ons leven hier en nu op deze aarde. Er komt geen 2e oordeel gebaseerd op de hoeveelheid doorgestane straf en een eventuele verandering die iemand dan heeft ondergaan.

Shalom aan allen!

Ik kom weer eens voorbij en lees jouw reactie, René. Ik ben geen Alverzoener maar jouw redenatie slaat nergens op. Omdat je weet dat je moeder onvoorwaardelijk van je houdt, wat er ook gebeurt, ga je toch niet lekker de beest uithangen en alles kort en klein slaan thuis en haar altijd jouw rotzooi achter je kont laten opruimen omdat ze toch wel van je houdt?
Wat kunnen mensen toch rare conclusies trekken.
Nee, nou nog mooier.

@Baruch

Nog even een korte reaktie op uw vragen.

vr.1 'Of u vals bent omdat u de 'Alverzoening' een dwaalleer noemt'?
antw. Nee, natuurlijk niet. Mijn mening is, dat als men in de Zoon van God gelooft dit men niet een dwaalleer kan noemen!

vr.2 waarom Israel Jezus Christus niet als hun Messias aanneemt, dat staat in de Bijbel en voor alles is een tijd, zegt Prediker.

vr.3 Of ik niet in de Here Jezus als Messias geloof?
Sorry, maar dan heb je mijn reakties niet goed gelezen.
Hij is mijn Bron en mijn Alles. Hij heeft zelfs Zijn Zegel op mij gedrukt!

Maar nu eindig ik deze discussie.
Op de bekende websites staan alle vragen met antwoorden!

Shalom

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 11-03-2010 | 21:21:06

@Voorbijganger,

Fijn te lezen dat u geen Alverzoener bent.
Maar uw antwoord aan Remy is niet hetgeen Remy bedoelt. Remy bedoelt dat er die mogelijk door Alverzoening wel degelijk is.
Ook ik heb n in dit verband al geschreven “rommel maar wat aan, het komt uiteindelijk allemaal wel goed”. Natuurlijk worden wij wedergeboren om God daarna te dienen.
Maar wat als men niet wedergeboren in het oordeel staat? Volgens de Schrift wordt men geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Het is dus precies wat Remy en u bedoelden. Als iemand 'onvoorwaardelijk' van je houdt en je altijd uit blijft nodigen in je huis, zelfs voor eeuwig, dan 'rommel je niet maar wat aan'. Dan doe je dat wat die ander fijn vindt.
U lijkt op de broer van de verloren zoon. De broer zei: kiek noe es ff an, ik dien u altijd trouw en ben hier maar blijven sloven en kijk nou eens naar die broer van mij, die lummel, die nietsnut, die lampswans, die nul: u ontvangt hem alsof hij de beste van iedereen is. Net als die gelijkenis van de arbeiders van het laatste uur. De 'heledagslovers' begonnen meteen te mekkeren: zeg, kiek noe toch es an, dat is toch niet eerlijk... Wij werkten ons te pletter en krijgen uiteindelijk geen cent meer te makken dan deze nietsnutten...
Alle dingen die in de bijbel staan, zullen gebeuren, Baruch, niet één ding ervan zal verloren gaan. Maar toch belooft God dat Hij uiteindelijk ook de laatste vijand zal uitroeren, dat is de tweede dood.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 12-03-2010 | 09:36:43

@Voorbijganger,

Bent u het met mij eens dat leven zonder God mogelijk is en ook door velen wordt gedaan?
Dat is de kern van Remy’s reactie.
Ik weet dat ook de dood te niet gedaan zal worden: 1 Corinthiërs 15:26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
Bent u nu wel of niet Alverzoener?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Wat ik dus bedoel is dat - stel dat de Alverzoeningsleer juist is - al die mensen die vanuit hun optie zonder God leefden, zij meenden Hem niet nodig te hebben (geen mens kan natuurlijk bestaan zonder God die een Onderhouder is van alle mensen) maar zij denken het alleen te doen dus, dat zij wanneer hun ogen op een dag geopend worden voor de Messias en zij ook hun knie voor Hem buigen, zich dan realiseren hoe groot deze Mensenzoon en Redder is en Hem vermoedelijk meer lief zullen hebben dan u en ik (vanwege het legioen aan zonden dat zij deden in hun doodsstaat). En dan vind ik - stel dat deze leer waar is - wij niet moeten zeuren. Jezus zal dan grootgemaakt worden door de gehele mensen van alle eeuwen her. Dat is toch alleen maar MIETERS. Onvoorstelbaar. U en ik zullen dan niet verontwaardigd zijn, maar stamelen: het was dus toch waar wat die mijnheer Piet en Christi en anderen op allerlei fora zeiden, hoopten...

Overigens: ik ben geen Alverzoener. Alverzoener schrijf je met een hoofdletter. Als deze leer waarheid is, is er maar één Alverzoener en dat is de Christus aan Wie het oordeel gegeven zal worden.

Dag meneertje, koekepeertje...

Ik heb mijn kleinzoon op bezoek, dan ga je zo spreken... hi, hi, hi... Mijn vrouw heeft het er maar druk mee. En ik word er een beetje melig van.

@Voorbijganger

Amen!

Yeshua verlost allen!

Hi, wat leuk dat jullie er zo intensief induiken!
Ik begrijp de verontrusting goed, want zelf had ik er ca. 2 jaar gelden ook fors moeite mee, beschouwde het evangelisch universalisme als ketterij.
Maar na de nodige discussie en Bijbelstudie en gebed ben ik er achter:
Geen alverzoening, maar Yeshua verzoent wel allen!
Lees maar es over dit onderwerp op www.inperspectief.com en luister naar de Bijbelstudies van Wim Hogendijk, heel goed.
God is er nog veel groter door geworden voor mij en het offer van Yeshua ook!!
Lees ook op www.tora-yeshua.nl onder "wie zijn wij" voor deze persoonlijke ontwikkeling.
We zijn allen "werk in uitvoering" en je moet bereid en open zijn om te groeien, niet bang zijn!
Onze Vader houdt van ons en als je Zijn Woord eerlijk en biddend bestudeerd, geleid door Zijn Geest, dan kom je overal uit, zo is mijn ervaring.
De vrede neemt toe en je zicht op het plan van onze Vader.
Lees de teksten, die ik noemde en vooral ook Rom. 5 in verschillende vertalingen.
Shabbath shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
www.tora-yeshua.nl

gesprek/reactie Oscar Lohuis??

Helaas mis ik de inhoudelijke reactie van Oscar Lohuis, de schrijver van dit veel losmakende artikel.
Enkele dagen na dit artikel vroeg hij me wel hem van mijn nieuwsbrieflijst te schrappen; ik heb hem uitgenodigd voor een goed gesprek als broeders, om onze Vader beter te kunnen dienen.
Bij deze herhaal ik die uitnodiging, waar ik nog geen antwoord op ontvangen heb.
Graag ontdek ik meer over dit onderwerp in gezamenlijk zoeken door de Geest geleid.
Shalom,
Ben

alverzoening?

@ Voorbijganger

U schrijft over ongelovigen het volgende: "dat zij wanneer hun ogen op een dag geopend worden voor de Messias en zij ook hun knie voor Hem buigen, zich dan realiseren hoe groot deze Mensenzoon en Redder is en Hem vermoedelijk meer lief zullen hebben dan u en ik."

Als de alverzoeningsleer waar zou zijn, dan nog is het onwaarschijnlijk, zelfs onmogelijk dat men, na geruime tijd in het vuur te hebben geblakerd, alsnog tot bekering komt. Romeinen 8: 24 zegt: "Want in die hoop zijn wij behouden. Maar hoop, die gezien wordt, is geen hoop, want hoe zal men hopen op hetgeen men ziet?" Er zijn in de bijbel meerdere personen die een visioen hebben waarin zij Jezus zien. En allen zijn zij, hoewel gelovig, bevreesd voor Zijn indrukwekkende verschijning. (Johannes valt als dood aan Zijn voeten; Op. 1:17). Een ongelovige die na dit leven de Heer van hemel en aarde onder ogen komt zonder geloof in zijn hart heeft geen keus meer. En die keuzevrijheid is nodig om lief te kunnen hebben.
(Zie hoe ongelovigen reageren op de komst van God in Jesaja 2:19 en Openbaring 6:15 -17. En in Lucas 16: 26-31 vertelt Jezus zelf dat mensen die nu op aarde niet naar Hem willen luisteren dit ook niet zullen doen met de kennis van het hiernamaals.)

Tenslotte nog over het vuur waar de alverzoening over spreekt. Er is maar 1 middel waardoor wij behouden worden en dat is het plaatsvervangend offer van Jezus Christus.
1 Johannes 5:12 "Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet." Het Bloed van het Lam reinigt ons van alle zonden. Niets vervangt het bloed van Jezus Christus. Ook geen (helle-?) vuur. Het heeft dus geen zin om mensen die niet hebben geloofd een tijdlang te straffen omdat zij zich niet zullen bekeren, zij er niet door gereinigd zullen worden en zij hierdoor niet kunnen worden verzoend met God.

Shalom!

eeuwige marteling of ommekeer?

Hi Remy e.a.,
Neem es de moeite de Bijbelstudies te beluisteren op www.inperspectief.com over Gods plan met mensen, die in dit leven Yeshua niet wensen te aanvaarden.
Dan ontdek je dat onze Vader zoveel groter is dan je al dacht!
Zonder dat het offer van Yeshua daar minder essentieel van wordt, integendeel!
Hel=geween en tandengeknars=spijt en berouw in een buitenste duisternis.
Die mensen zien dan een stroom van levend genezend water langs komen (Opb. 22:1,2 met er langs bomen met met genezende bladeren tot genezing van de volken, voor hen die buiten de stad van God zijn!)
God is in staat elk mens zo ver te brengen,dat hij zich buigt in liefde voor Hem, alle knie!
Shalom,
Ben

Laten we daar eens naar gaan luisteren, Ben. Als ik er de tijd voor kan vinden. Druk gezin, je kent het wel... en dan nog de kleinkinderen.
Kinderen zijn een zegen des Heren, maar ze eten je de noppen van de kleren, hoor ik mijn oude moeder nog zuchten. Ze kosten je ook veel tijd, moeder...

Bijbels standpunt hel

Hi Voor-bij-ganger
Tijd is kiezen, we hebben allemaal 24 uur per etmaal.
En voor een standpunt in deze belangrijke zaak moet je eerst goed weten, wat je zegt, dus eerst bidden, studeren en tot een verantwoorde onderbouwde stellingname komen, geleid door Gods Geest.
En als dat nog niet zo is, toch zeker in het openbaar even niet te stellig zijn, zo in de sfeer van:wat ik altijd gedacht heb,moet goed zijn.
Niet dus, we zijn werk in uitvoering en ook ons denken over God en Zijn Koninkrijk moet ontwikkelen, binnen de veiligheid van Woord en Geest en het liefdevolle gesprek onder de "beminde gelovigen".
Shalom, ook voor de kinderen (je zou ze bijna vergeten bij de kleinkinderen), dat je ze tot zegen moge zijn.
Wel toegerust in het woord van onze Vader; in elk geval stel je terecht dat een letterlij eeuwig vuur zonder einde (d.i. islamonzin, komen ook nog vreselijke martelingen bij en ook de kerken gaan in sommige denominaties daar in mee) geen enkel nut heeft en zeker niet rijmt met Gods liefde.

Ben
www.tora-yeshua.nl

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 12-03-2010 | 17:15:33

@Voorbijganger,

Uw naspreken van u kleinzoon is typisch voor u, namelijk naspreken van hetgeen Christi en Piet zeggen. U hinkt op tweed gedachten. Of anders gezegd, u past de tactiek van Jacob toe toen hij zijn volk in twee groepen splitste om zijn broer Ezau te ontmoeten. Komt het ene deel om dan heb ik altijd het andere deel nog.

U zegt geen Alverzoener te zijn maar houdt de mogelijkheid daartoe open.
U laat u gedachten gaan over de ongelovigen, maar het zijn niet uw gedachten maar Gods Woord over het einddoel van de ongelovigen.

Bent u het nu met mij eens dat hetgeen Remy bedoelt, namelijk leven zonder God en dan toch behouden worden door alverzoening?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 14-03-2010 | 08:31:52

@ ben kok,

Kan ik u nu als Alverzoener rekenen?

Met vriendelijke groet,

baruch.

alle knie of 7000?

Hi Baruch,
Alverzoener is geen goede term, te beladen, lijkt alsof iedereen er wel komt, met of zonder Yeshua.
Dat wijs ik stellig af als ketterij, want dan wordt het offer van Yeshua als onbelangrijk gezien en dat is het kwalijkste wat je kunt doen.
Maar ik kan (gelukkig) niet om eerder genoemde teksten heen en dus neem ik onze Vader op Zijn Woord en vind genoeg grond in de Bijbel, dat God alles en iedereen met Zich zal verzoenen en daar ben ik heel blij mee, juist om dat anders 90% voor eeuwig verloren is.
Als God dat zo wilde, zou ik tegen Hem nog geen bezwaar maken, want Hij weet wat liefde en rechtvaardigheid is.
Maar: God bleek nog veel groter dan ik eerst in mijn beperktheid dacht, mooi toch!
Dus : geen alverzoener, maar wel iemand, die op grond van de Bijbel durft te geloven, dat alle knie zich uit respect en liefde ooit zal hebben onderworpen aan Hem, die vervolgens ook Zichzelf aan de Vader zal onderwerpen, opdat de Vader alles zij in allen, 1 Cor. 15:20-28
Shalom,
Ben

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 14-03-2010 | 12:11:44

@ben kok,

Quote “Maar ik kan (gelukkig) niet om eerder genoemde teksten heen en dus neem ik onze Vader op Zijn Woord en vind genoeg grond in de Bijbel, dat God alles en iedereen met Zich zal verzoenen en daar ben ik heel blij mee, juist om dat anders 90% voor eeuwig verloren is.”

Jammer dat u die teksten niet noemt, misschien wilt u mij die eens schrijven, dan kan ik nagaan of die alverzoening leren.

Wat u in bovenstaande quote schrijft is alverzoening

Dat alle knie zich zal buigen voor de Heer staat in onderstaande teksten. Er staat niet bij dat alle knie dan ook behouden zal zijn.
Wel lees ik dat allen die niet bevonden werden geschreven in het boek des levens geworpen werden in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Jesaja 45:23 Ik heb gezworen bij Mijzelven, er is een woord der gerechtigheid uit Mijn mond gegaan, en het zal niet wederkeren: dat Mij alle knie zal gebogen worden, alle tong Mij zal zweren.
Romeinen 14:11 Want er is geschreven: Ik leef, zegt de Heere; voor Mij zal alle knie zich buigen, en alle tong zal God belijden.
Filippenzen 2:10 Opdat in den Naam van Jezus zich zou buigen alle knie dergenen, die in den hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn.

Met vriendelijke groet,

baruch.

@Ben wat doet u dan met de tekst die Jezus zelf zegt. Maar wee die mens door wie de Zoon van God verloren gaat ,het ware voor hem beter geweest dat hij niet geboren was?
EN zie toe dat gij zelf niet afgewezen word nadat gij anderen het evangelie hebt gebracht, en elke rank die geen vrucht draagt hakt Hij af, en wie volhard in zijn zonde gaat de dood in ,en bedroeft de HG zozzer dat Hij vertrekt.
Al die mensen krijgen nog bladeren ter genezing?
De Joden geloven ook niet dat iedereen naar de hemel gaat

Waar staat dat de joden uberhaupt geloven dat er iemand naar de hemel gaat? Dat zou dan in het OT moeten staan... De gedachte is hun vreemd.
Is 'het eeuwige leven' identiek aan 'de hemel'?

Baruch, alles draait niet om u. Waarom moet iedereen zich steeds verantwoorden aan u? een ieder is vrij om hier te reageren. Of bent u de directeur van het heil des volks of zo?
Zo niet: hou dan op met zeuren... Wat u te berde brengt is bepaald niet interessant.. ouwe koek, zeg maar. Een goede bijbelonderzoeker haalt uit die schat oude en NIEUWE dingen...

Reactie van @Anoniem:
@Ben wat doet u dan met de tekst die Jezus zelf zegt. Maar wee die mens door wie de Zoon van God verloren gaat ,het ware voor hem beter geweest dat hij niet geboren was?

Inderdaad geef daar eens een antwoord op!

Baruch, als u toch aan het tellen slaat, noteer mij dan ook maar erbij. Nee niet bij de alverzoeners, want daar is er maar Een van, en dat is onze God en Vader, Die zal, door Zijn Zoon Jezus Christus een ieder gaan verzoenen. En bij Filip. 2 staat ook nog dat alle tong zal gaan belijden tot eer van God. God is bij machte om bij iedereen de haat weg te halen, om bij iedereen de tegenzin om Jezus lief te hebben weg te halen en die om te zetten in liefde voor Hem. Klinkt nu nog als onmogelijk maar dat het God zal lukken daar geloof ik in, Hij is trouw in alles wat Hij doet en Hij begint niet ergens aan zonder het af te maken.

censuur

@ Anoniem

U spreekt uzelf tegen als u zegt dat iedereen hier vrij is om te reageren en u tegelijkertijd Baruch de mond snoert.

Heeft Heil des Volks u gevraagd de discussies te censureren?

Shalom!

hel e.d.

@Ben wat doet u dan met de tekst die Jezus zelf zegt. Maar wee die mens door wie de Zoon van God verloren gaat ,het ware voor hem beter geweest dat hij niet geboren was?

Graag hoor ik waar die vreemde tekst zou staan. Altijd gedacht, dat de Zoon van God niet verloren gaat, dus graag de tekstverwijzing.

En verder:
@Baruch: ik noem wat teksten in mijn reacties hierboven, worden wel degelijk genoemd met tekstverwijzing.

Maar die je zelf vanuit "alle knie" hebt opgezocht zeggen al heel wat, niet waar?
En zie verder de website, die ik ook noemde, hier nogmaals:w
www.inperspectief.com
1 Cor.15:22 is ook een hele mooie:
" want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen (er staat ALLEN) leven gemaakt worden"

Shalom,
Ben

Ja, die tekst klopte van geen kanten, maar deze wel uit Marc. 14. Deze tekst gaat over Judas, en spreekt voor zich, geen verzoening, hoe erg ook.

Want de Zoon des mensen gaat wel heen gelijk van Hem geschreven staat, doch wee die mens, door wie de Zoon des mensen verraden wordt. Het ware voor die mens goed, als hij niet geboren was.
Math. 5
En als je rechterhand je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam naar de Gehenna gaat.

Laat nou het oordeel aan God zijn Zoon. Die kan dat veel beter dan wij, onvolmaakte schepselen, gered door de Wijsheid zelf.

@Ben je hebt gelijk er staat wwe die mens door wie de Zoon des mensen verraden wordt Matth 26 :24. Blijven al die andere teksten nog even goed staan

Zwijgen over het oordeel

Op

Reactie van Anoniem 14-03-2010 | 16:13:25

@Anoniem,

Alles draait niet om mij. Iedereen moet zich niet aan mij verantwoorden, ieder is inderdaad vrij om te reageren, ik dus ook. Ik ben niet de directeur van “Tot Heil des Volks sinds 1855”.
Graag zou ik van u vernemen waarom ik zeur. U beweert dat, dus mag ik u vragen dat waar te maken. U opmerking dat hetgeen ik breng “ouwe koek” is, begrijp ik niet. Misschien kunt u dat mij ook eens uitleggen. Ook uw opmerking over “een goede bijbelonderzoeker” is niet correct, lees maar:
Mattheüs 13:52 En Hij zeide tot hen: Daarom, een iegelijk Schriftgeleerde, in het Koninkrijk der hemelen onderwezen, is gelijk aan een heer des huizes, die uit zijn schat nieuwe en oude dingen voortbrengt.
Het zijn juist de on-Schriftuurlijke beweringen waarop ik reageer en vraag waar ik die beweringen in de Schrift vinden kan. Dat is waarschijnlijk de oorzaak waardoor bij u wrevel ontstaat.
Deze reactie van u draagt in ieder geval niet bij tot het beter verstaan van de Schrift.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op

Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 14-03-2010 | 22:28:38

@Ben,

1 Cor. 15:22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

Juist uit 1 Cor. 15:22,23 wordt duidelijk dat met “allen” niet bedoeld wordt dat ook alle ongelovigen levend gemaakt zullen worden, als eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst, dat is in Zijn Parousia, aanwezigheid. Maar ongelovigen zijn niet van Christus.
Wel zullen allen voor de grote witte troon geoordeeld worden:

Opb.20:11 En ik zag een groten witten troon, en Dengene, Die daarop zat, van Wiens aangezicht de aarde en de hemel wegvloden, en geen plaats is voor die gevonden.
12 En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.
13 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.
14 En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.
15 En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 14-03-2010 | 22:28:38

@Ben,

Quote, “” En verder:
@Baruch: ik noem wat teksten in mijn reacties hierboven, worden wel degelijk genoemd met tekstverwijzing.”

Ik heb gezocht ben, maar kan die teksten waarom ik vraag niet in uw reacties vinden.
Wilt u zo vriendelijke zijn mij deze te schrijven?
De teksten die ik over “alle knie” heb genoemd zeggen mij inderdaad genoeg, maar zij leren niet dat alle mensen behouden worden.

Aan suggestief schrijven hebben we niets Ben, hetgeen men schrijft ook waarmaken met de Schrift is tot lering, niet hetgeen men zelf denkt over de onderwerpen.

www.inperspectief.com kan natuurlijk niet de Schrift vervangen.

Met vriendelijke groet,

baruch.

@Ben
Mat 18:1-11
Mat 22:10-14
Mat 24:48-51
Mat 25:29-30
Judas 4,5,6,7,13,16
2 Petrus 2:20-22
Jak1:15
Hebreeen6:4-8
Hebreeen 4:3
Er zijn er nog veel meer . Het is zo makkelijk om een positive tekst nog positiver te maken, maar hoe pas je deze teksten er dan in?

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van boukje 14-03-2010 | 21:15:39

@boukje,

Hoe komt u er aan dat ik aan het tellen sla? Als ik u niet bij de alverzoeners zou moeten tellen, zoals u zelf schrijf, waartoe dan wel? Bij God zijn alle dingen mogelijk maar dat wil toch niet zeggen dat Hij ook alle dingen doet, die mensen denken?
Dat alle tong zou belijden, dat Jezus Christus de Heere zij, tot heerlijkheid Gods des Vaders, wil toch niet zeggen dat al degenen die na het oordeel in de poel des vuurs geworpen zijn er na verloop van tijd weer uitkomen, dat staat namelijk nergens in de Bijbel.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Bij deze herhaal ik mijn stukje.
Wat is de betekenis van het bovenste vers? Dat Judas uiteindelijk verzoend zal worden met Jezus?(Marc. 14, vers 21)

Een aantal mensen gaan hier zo op in hun betoog, dat de rest wordt overgeslagen.

Ja, die tekst klopte van geen kanten, maar deze wel uit Marc. 14. Deze tekst gaat over Judas, en spreekt voor zich, geen verzoening, hoe erg ook.

Want de Zoon des mensen gaat wel heen gelijk van Hem geschreven staat, doch wee die mens, door wie de Zoon des mensen verraden wordt. Het ware voor die mens goed, als hij niet geboren was.
Math. 5
En als je rechterhand je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam naar de Gehenna gaat.

Laat nou het oordeel aan God zijn Zoon. Die kan dat veel beter dan wij, onvolmaakte schepselen, gered door de Wijsheid zelf.

Bovenstaande is van mij, vergat mijn naam.

@ Willemijn

Natuurlijk staat in Marus 14:21 niet dat Judas ooit verzoend zal worden. Dat lezen we in Kolosse 1:20. De Schrift verstaan kunnen we alleen wanneer we álles geloven wat geschreven staat. Niet het ene tegenover het andere wegstrepen.

Twee opmerkingen. In Marcus 14 staat NIET dat het beter voor Judas was geweest wanneer hij nooit geboren was. Dat is een foute weergave van de grondtekst. Het was beter voor Jézus als Judas niet was geboren. De pijn om door één van zijn intieme vrienden te worden overgeleverd, zou hem dan zijn bespaard.

De uitspraak dat het voortreffelijk zou zijn als Judas niet was geboren, is niet absoluut maar relatief. Vandaar: "het ware voortreffelijk voor hem...", d.w.z. voor Jezus, als mens, onder die omstandigheden. In de absolute zin is geen mens (Godzijdank) ooit tevergeefs geboren. Voor Judas zelf zal ooit blijken, dat het GOED was, dat hij geboren werd. Immers, de Zoon des mensen werd overgeleverd juist opdat heel de mensheid ooit zou worden gerechtvaardigd (Romeinen 5:18). Ook Judas!!

Voor meer info:
http://goedbericht.nl/NT/Marcus/14-Judas.html

Maar in Mat 26:24 staatDe Zoon des mensen gaat wel heen gelijk van Hem geschreven staat,doch wee die mens door wie de Zoon des mensen verraden wordt, Het ware voor die mens goed geweest als hij niet geboren was
misschien kunt u de teksten van 12 20 10 ook eens nakijken

In Marrcus14:21 staat wel het ware voor die mens goed als hij niet geboren was. Er staat niet dat je dat relatief moet lezen wat dat ook moge zijn

@Baruch, Lotte, Willemijn

Jullie kunnnen gerust zijn hoor! Er komen een heleboel mensen in de hel!

@Jan... wat een opluchting... pfff
maar niet heus

de hel uiteindelijk leeg? jamm

@Baruch: in de eerste reactie na het artikel van Oscar Lohuis zie je die van mij met daarin 3 teksten, via latere reacties uitgebreid met nog minstens 2.
En verder vervangt geen enkel boek of website de Bijbel, dat zeg ik toch nergens?
Maar de goede boeken/websites helpen ons wel in het juiste begrip van de Bijbel, geleid door de Geest.

@ Marcus 14:21 graag onderscheid maken tussen dit leven, waar iemand dan als ongelovige of afvallige niets van bakt in geestelijk opzicht en dus had je net zo goed niet geboren kunnen zijn, want je hebt geen geestelijk rendement uit het leven gehaald.
Maar na je dood kom je wel ergens, waar Yeshua je het evangelie uitlegt, zie 1 Petrus 3:19
Of je bent zo'n brandhout uit het vuur gerukt, 1 Cor.3:10-15, al je werk is verbrand, maar jij mag er toch zijn in de eeuwigheid.

Sommigen zijn als de mensen in de gelijkenis van de vroege en late werkers in de gelijkenis: kwaad op de Heer, dat hij die lui, die maar kort hebben gewerkt of zelfs niet, toch genade betoont en in Zijn Koninkrijk weet te plaatsten.
Want alle knie....
Tja, het is toch wat met zo'n genadige en ook rechtvaardige Vader.
Shalom,
Ben
www.tora-yeshua.nl (zie laatste artikel daar van vandaag over wederkomst)

@ Ben Kok en Voorbijganger e.a.

Emotioneel getinte argumenten en beschuldigingen aan het adres van mensen die het niet met jullie eens zijn is erg zwak. De bijbelse argumenten zijn kennelijk uitgeput.

Ik ben niet verantwoordelijk voor de mensen die naar de hel gaan, TENZIJ ik een dwaalleer verkondig waardoor mensen in verwarring raken en daardoor hun grip op de weg des levens verliezen. De bijbel spreekt krasse taal met betrekking tot degenen die dwalingen verkondigen (zie bijv. Marcus 9:42-48 of Gal. 1:6-11).

Wij doen er goed aan ons geloof op de bijbel te baseren en alle overige meningen te toetsen aan de bijbel. De bijbel is de toetssteen; niets anders.

Shalom!

@Remy. Exact Remy: jij bent niet verantwoordelijk voor mensen die naar de hel gaan. Wie zou daar verantwoordelijk voor willen zijn? Aan de andere kant, Remy, hoe zouden zij geloven als zij niet gehoord hebben? Doet allen het werk van een evangelist, staat in de bijbel. Doopt allen tot de naam... Als wij christenen niets laten horen, zou het zo zijn dat dan DUS de hel straks overbevolkt raakt? Door jouw en mijn luiereethouding? Ach, een mens heeft toch recht op rust en vakantie na al dat werk? Laat de anderen het blijde nieuws maar verkondigen.
Wie is er nou verantwoordelijk, Remy? Jij, ik, God, de mens zelf, hadiemaarmoetengeloven? In de hemel komen is dus toch een verdienste? Jij, Remy, hebt toch maar geloofd? Wie heeft het jou verteld? En wie heb jij het verteld? Schreeuw je het van de daken? Want al die mensen komen toch in de hel als jij het ze niet vertelt. Wat een verantwoordelijkheid zeg...

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 15-03-2010 | 20:42:03

@Voorbijganger,

Weer die tweeslachtigheid. U beweert geen alverzoener te zijn, maar uw reacties getuigen er wel degelijk van.

Met vriendelijke groet,

baruch

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Jan 15-03-2010 | 19:33:12

@Jan,

Is het niet opgevallen dat er staat dat alle ongelovigen na het laatste oordeel geworpen werden in de poel des vuurs, dat is de tweede dood?
Als u zo slordig omgaat met de Schrift hecht ik weinig waarde aan uw reacties.

Met vriendelijke groet,

baruch

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 15-03-2010 | 21:34:18

@ben,

Die teksten waarnaar u verwijst heb ik wel gelezen maar ik vroeg naar teksten die alverzoening leren en die kun je waarschijnlijk niet vinden, of u neemt een tekst uit de context en verklaart die naar alverzoening.
Schrijf mij eens een tekst waarin staat dat die in de poel des vuurs geworpen zijn, dat is de tweede dood, er weer uit komen?

Met vriendelijke groet,

baruch

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 16-03-2010 | 07:23:39

@Voorbijganger,

Zoals u het stelt in deze reactie op Remy, haspelt u het één en ander doorelkaar. Als Remy de ongelovigen in Afrika, of waar ook ter wereld niet het werk van een evangelist heeft gedaan, is hij volgens u verantwoordelijk. De Schrift leert: Romeinen 10:18 Maar ik zeg: Hebben zij het niet gehoord? Ja toch, hun geluid is over de gehele aarde uitgegaan, en hun woorden tot de einden der wereld.
Iedereen weet het en iedereen is zelf verantwoordelijk voor het aannemen of verwerpen van de Here Jezus Christus als Verlosser en Zaligmaker. Handelingen 4:12 En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden.

Uw gedachte dat de hel overbevolkt raakt als wij niets zouden doen, is natuurlijk kinderlijk.
Remy schrijft niet dat in de hemel komen een verdienste is, maar u draait het zo met u gedachten en smeert het Remy aan.

Met vriendelijke groet,

baruch

Amen Baruch! wat bent u toch scherpzinnig. Ik ben er diep van onder de indruk. Op alles een antwoord klaar. Verhelderend, verrijkend, om stil van te worden...
Trouwens: een mens kan nooit een alverzoener zijn, zoals ik al eerder schreef, want, mocht deze theorie juist zijn, dan is God de Alverzoener. Zelfs u komt daar niet aan te pas, Baruch... Grapje :-)

Jammer trouwens, Baruch, dat Paulus u niet gekend heeft. Het had hem heel wat energie kunnen besparen. Het evangelie was dmv Jesaja al de hele wereld overgegaan. Iedereen kan het weten. Iedereen is dus de dood schuldig. Wij wassen onze handen in onschuld derhalve. Want, lees in Baruch 7:7: 'Iedereen weet het en iedereen is zelf verantwoordelijk voor het aannemen of verwerpen van de Here Jezus Christus als Verlosser en Zaligmaker.'
Arme, arme Paulus... Arme apostelen... arme Noord-Koreanen, hou toch je mond, iedereen weet het daar al lang en dat is veel veiliger voor jullie, arme predikanten, arme... ik. Al die boeken die ik had kunnen lezen in plaats van al dat gedoe en gepraat...
Dank u Baruch. U krijgt ook van mij gelijk. Slot wat mij betreft.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 16-03-2010 | 11:12:22

@Voorbijganger,

Hartelijk dank voor uw complimenten.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Voorbijganger 16-03-2010 | 11:24:20

@Voorbijganger

U bent niet goed op de hoogte wat de kennis van Paulus betreft, lees maar: Handelingen 20:27 Want ik heb niet achtergehouden, dat ik u niet zou verkondigd hebben al den raad Gods.
U had zeker geen Schriftuurlijke argumenten meer omdat u wederom vervalt in eigen gedachten te ventileren.

Met vriendelijke groet,

baruch.

poel des vuurs

Beste Baruch e.a.

We proberen als het goed is met elkaar te verstaan, wat onze Vader bedoelt.
1. alle knie, waarbij verschil is tussen hen , die in hun leven in geloof behouden worden, (Noach, Abraham c.s. en na Yeshua allen in Hem), dus dat zit goed met velen
2.ook degenen uit de zondvloed in 1 Petrus 3:19 dus allen die in hun leven niet wensten te geloven maar door Yeshua alsnog het evangelie horen van Hem Zelf en dan echt wel tot geloof komen, want ze zien het voor hun eigen ogen, terugkijkend op hun leven en ziende op Hem.

Dan zijn we al een heel eind met alle mensen, zoals ook blijkt uit diverse andere teksten, Rom. 5 en1 Cor. 15:22, maar er is verschil zoals gezegd.

Voor wie is die poel des vuurs dan uiteindelijk?
Voor de duivel, beest en valse profeet, Opb. 20:7-10 en zij die niet in het boek des levens staan, Opb.20:11-15

Die opstandelingen, die zich toch weer laten verleiden de stad van God aan te vallen met de duivel, na alle bewijs van Gods genade, wat ze hebben gezien in het 1000 jarig rijk, worden vernietigd (vs.9)
De duivel en valse profeet worden aionen lang gepijnigd.
Wie niet in het boek des levens staat, gaat in die poel en is wellicht gelijk vernietigd, staat verder niets bij.

De vraag rijst nog, hoe dat zit met het boek des levens, wie zijn dat precies? Allen onder punt 1 en 2 hierboven?

Het ligt dus genuanceerd, onze Vader is liefde en rechtvaardigheid, dus het komt zeker goed.
Laten we de hele raad Gods verkondigen, zover we die kunnen vatten en van elkaar leren binnen Woord en Geest.

Shalom,
Ben

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 16-03-2010 | 11:57:41

@ben,

Graag verneem ik wat u bedoelt met “Abraham c.s” in uw punt 1, en uitleg van uw punt 2.

Rom. 5 spreekt echt niet over het behoud van ongelovigen.

1 Cor.15:22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
Openbaring 20:6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft in de eerste opstanding; over deze heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen heersen duizend jaren. Dat is de Gemeente, het Lichaam van Christus.
De vervulling is het zitten van de Heer op de troon van Zijn vader David.

Ongelovigen zijn niet van Christus.

Allen die niet bevonden werden geschreven in het boek des levens werden geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood. Dat zijn alle ongelovigen. In het boek des levens staan alle gelovigen. Voor de aanvang van de duizend jaren zijn alle ongelovigen al van de aarde weggedaan, want in de duizend jaren gaan alleen gelovigen.

Het ligt niet genuanceerder. Alle gelovigen zijn voor eeuwig behouden en alle ongelovigen worden verbrand in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Met vriendelijke groet,

baruch.

de velen= allen!

@Baruch:
Noach, Abraham c.s. wil zeggen: de gelovigen uit de tijd voor Yeshua, of gaan die ook naar de hel volgens jou?
Rom.5:12 "gelijk door 1 mens..zonde..dood..alle mensen
vs.15 ..door de overtreding van 1 mens...de zeer velen (= allen in de grondtekst, conform vs. 12) is er ook genade voor "de zeer velen" = allen.

Ook 5:18 door 1 daad van overtreding alle mensen veroordeeld, zo ook door 1 daad van gerechtigheid alle mensen tot rechtvaardiging ten leven!!!
shalom,
ben
www.tora-yeshua.nl

1 bijbels argument dan.

Hierbij een bijbels argument voor een algehele verzoening van de mensheid:
Rom. 5:18 Zo dan, gelijk door één misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, alzo komt ook door één rechtvaardigheid de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.
Als dit niet voldoende is dan zijn 10 teksten dat ook niet.
Maar het staat er duidelijk in Romeinen: De genadegift van God is groter en krachtiger dan de overtreding van de mens.
Glorie aan God!

@ Jan
Amen!

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok 16-03-2010 | 19:11:16

@ben,

Waar u eerst schreef “Abraham c.s.” , voegt u er nu aan toe “de ‘gelovigen’ uit de tijd voor Yesua”.
Nu is het duidelijk dat het alleen om de “gelovigen” gaat. En dat wilde ik even weten. Nu blijft de vraag wat er gebeurt met de ongelovigen uit die tijd. En volgens de Schrift zijn die allen in het dodenrijk, wachtend op het oordeel voor de grote witte troon.

Wat Rom. 15 betreft wordt er duidelijk verschil gemaakt tussen gelovigen die van Christus zijn en ongelovigen. Men moet niet iets uit de context halen en dat een eigen uitleg geven.
Dan is het terecht dat men zegt: “met de bijbel kun je alle kanten op”. Men moet Schrift met Schrift vergelijken. En de Schrift laat geen enkele ruimte voor alverzoening.

Er staat in Rom.5:15 in de grondtekst toch echt “velen”, zie hieronder:

Strong’s code 4183 poluv polus pol-oos’

including the forms from the alternate pollos; TDNT-6:536,*; adj

AV-many 210, much 73, great 59, misc 23; 365

1) many, much, large.

In Rom. 5:18 lezen we dat door één rechtvaardigheid de genade komt over alle mensen. Dat wil niet zeggen dat alle mensen die genade ook door geloof deelachtig worden. Dat wordt duidelijk in Rom. 5:19, daar staat weer “door de gehoorzaamheid van Enen “velen” tot rechtvaardigen worden gesteld, dat zijn dus niet “allen”.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Jan 16-03-2010 | 22:48:40


@Jan,

Wat Rom. 15 betreft wordt er duidelijk verschil gemaakt tussen gelovigen die van Christus zijn en ongelovigen. Men moet niet iets uit de context halen en dat een eigen uitleg geven.
Dan is het terecht dat men zegt: “met de bijbel kun je alle kanten op”. Men moet Schrift met Schrift vergelijken. En de Schrift laat geen enkele ruimte voor alverzoening.

Er staat in Rom.5:15 in de grondtekst toch echt “velen”, zie hieronder:

Strong’s code 4183 poluv polus pol-oos’

including the forms from the alternate pollos; TDNT-6:536,*; adj

AV-many 210, much 73, great 59, misc 23; 365

1) many, much, large.

In Rom. 5:18 lezen we dat door één rechtvaardigheid de genade komt over alle mensen. Dat wil niet zeggen dat alle mensen die genade ook door geloof deelachtig worden. Dat wordt duidelijk in Rom. 5:19, daar staat weer “door de gehoorzaamheid van Enen “velen” tot rechtvaardigen worden gesteld, dat zijn dus niet “allen”.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op


Reactie van boukje 16-03-2010 | 23:48:20



@boukje,

U amen op Jan, betekent zo is het, maar uit onderstaande blijkt dat het niet zo is.

Wat Rom. 15 betreft wordt er duidelijk verschil gemaakt tussen gelovigen die van Christus zijn en ongelovigen. Men moet niet iets uit de context halen en dat een eigen uitleg geven.
Dan is het terecht dat men zegt: “met de bijbel kun je alle kanten op”. Men moet Schrift met Schrift vergelijken. En de Schrift laat geen enkele ruimte voor alverzoening.

Er staat in Rom.5:15 in de grondtekst toch echt “velen”, zie hieronder:

Strong’s code 4183 poluv polus pol-oos’

including the forms from the alternate pollos; TDNT-6:536,*; adj

AV-many 210, much 73, great 59, misc 23; 365

1) many, much, large.

In Rom. 5:18 lezen we dat door één rechtvaardigheid de genade komt over alle mensen. Dat wil niet zeggen dat alle mensen die genade ook door geloof deelachtig worden. Dat wordt duidelijk in Rom. 5:19, daar staat weer “door de gehoorzaamheid van Enen “velen” tot rechtvaardigen worden gesteld, dat zijn dus niet “allen”.

Met vriendelijke groet,

baruch.

alle knie! oi polloi

@Baruch: in de grondtekst staat oi polloi, dwz. "de velen", zoals ik al schreef.
De velen is bedoeld als categorie en als je heel Rom. 5 in context leest, dan zie je in vs.12 "door 1 mens de zonden naar allen door gegaan", dat is duidelijk.
In vs. 15 staat dan als vervolg er op " door de overtreding van deze ene mens ZEER VELEN (oi polloi) gestorven zijn" en dan wordt uiteraard ook ALLEN bedoeld.
In vs. 19 staat "oi polloi", de velen, zijn zondaar geworden, dwz. ALLEN
en dan volgt: oi polloi worden in Christus gerechtvaardigd.
Dus ook ALLEN en dat klopt met Ph. 2:5-10 "alle knie" en vele andere teksten.

Wees blij Baruc, dat Gods genade nog veel groter is dan gedacht en begrepen tot dus ver.
Shalom,
Ben

Zwijgen over het oordeel

Op

Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 17-03-2010 | 15:02:37
@ben,
U mag “zeer velen” niet veranderen in “allen”.
Allen is Strong’s code 3956, zie hieronder.

3956 pav pas pas
including all the forms of declension; TDNT-5:886,795; adj
AV-all 748, all things 170, every 117, all men 41, whosoever 31, everyone 28, whole 12, all manner of 11, every man 11, no + 3756 9, every thing 7, any 7, whatsoever 6, whosoever + 3739 + 302 3, always + 1223 3, daily + 2250 2, any thing 2, no + 3361 2, not tr 7, misc 26; 1243
1) individually
1a) each, every, any, all, the whole, everyone, all things, everything
2) collectively
Ik heb Gods genade begrepen, d.w.z. voor al degenen die de Here Jezus Christus als Verlosser en Zaligmaker aangenomen hebben
Romeinen 10:12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.

Aanroepen doet men uit geloof, het is duidelijk dat daarvan geen sprake is bij ongelovigen, zij behoren niet tot die “allen” uit bovenstaande vers..

Ongelovigen wacht de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Deze boodschap is betrouwbaar en verdient onze volledige instemming. 10 Hiervoor zwoegen en strijden wij, omdat wij onze hoop gevestigd hebben op de levende God, die de redder is van alle mensen, bovenal van de gelovigen. 1Tim4
6 die zichzelf gegeven heeft als losgeld voor allen, als het getuigenis voor de vastgestelde tijd. 7 Om dit te verkondigen ben ik als apostel aangesteld. Ik spreek de waarheid, ik lieg niet – ik ben aangesteld als leraar voor de heidenen om hun het geloof en de waarheid te onderwijzen. 1Tim2
19 in hem heeft heel de volheid willen wonen
20 en door hem en voor hem alles met zich willen verzoenen,
alles op aarde en alles in de hemel,
door vrede te brengen met zijn bloed aan het kruis.
Kol1

Amen, ja amen...

Hier kent het hart geen hoogmoed meer:
wie buigt hier niet en knielt niet neer
waar God zich heeft gebogen
en mens werd, vingers, ogen,
een hart, om diep in onze pijn
als nooit dichtbij te zijn.

Wie lacht hier niet - door tranen heen -
het boze hart, die harde steen,
wordt, door zijn liefde aangeraakt,
weer zacht, weer menselijk gemaakt.

Ik raad Habakuk aan deze thread van jullie site te halen!

Yeshua redt allen!

@Baruch: helaas ga je niet op mijn argumentatie in en dat maakt het gesprek zinloos.

@Logos: terecht haal je Col. 1:19,20 aan, van harte eens, laat dit onderwerp gewoon staan, kan ieder zijn eigen conclusie trekken.

Gelukkig zijn er diverse mensen het hier eens met de gedachte, dat God in Christus allen met Zich zal verzoenen, deels in dit leven en grotendeels er na.
Wel is er groot verschil in positie tussen hen, die in dit leven met God worden verzoend door het geloof in Hem, na Yeshua bewust in en door Yeshua en voor Yeshua ziende op Hem (Job, Abraham, Noach c.s.) en degenen, die geloof in God/Yeshua afwijzen in dit leven.

Shalom,
www.tora-yeshua.nl
www.inperspectief.com

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Logos 17-03-2010 | 16:31:43

@Logos,

U gebruikt niet al te betrouwbare vertaling. Voor Bijbelstudie is die ongeschikt, de SVV is de meest geschikte.

In de SVV staat het zo: 1 Tim. 4: 9 Dit is een getrouw woord, en alle aanneming waardig.
1 Tim. 4: 10 Want hiertoe arbeiden wij ook, en worden versmaad, omdat wij gehoopt hebben op den levenden God, Die een Behouder is aller mensen, maar allermeest der gelovigen.
God is een behouder van alle mensen in de zin van voor allerlei behouden en bewaren, maar allermeest der gelovigen.
Joh. 3:36 36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Uw overige verwijzingen zijn zo vreemd aangegeven dat ik ze niet vinden kan.
De leer der alverzoening is on-Schriftuurlijk. Alle ongelovigen worden na het oordeel voor de grote witte troon in de poel des vuurs geworpen dat is de tweede dood. Nergens leert de Schrift dat zij daar ooit weer uit zullen komen.

Waarom wilt u deze thread van de site laten halen?

Met vriendelijke groet,

baruch.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 18-03-2010 | 10:00:58

@ben,

U schrijft dat ik niet in ga op uw argumentatie uit onderstaande reactie, maar dat is niet waar.



Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 17-03-2010 | 15:02:37

Daarom plaats ik mijn reactie waarmee ik op uw argumentatie ben in gegaan nogmaals hieronder:

Reactie van baruch 17-03-2010 | 16:23:32

Zwijgen over het oordeel
Op

Reactie van ben kok (joods-chr.pastor) 17-03-2010 | 15:02:37
@ben,
U mag “zeer velen” niet veranderen in “allen”.
Allen is Strong’s code 3956, zie hieronder.

3956 pav pas pas
including all the forms of declension; TDNT-5:886,795; adj
AV-all 748, all things 170, every 117, all men 41, whosoever 31, everyone 28, whole 12, all manner of 11, every man 11, no + 3756 9, every thing 7, any 7, whatsoever 6, whosoever + 3739 + 302 3, always + 1223 3, daily + 2250 2, any thing 2, no + 3361 2, not tr 7, misc 26; 1243
1) individually
1a) each, every, any, all, the whole, everyone, all things, everything
2) collectively
Ik heb Gods genade begrepen, d.w.z. voor al degenen die de Here Jezus Christus als Verlosser en Zaligmaker aangenomen hebben
Romeinen 10:12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.

Aanroepen doet men uit geloof, het is duidelijk dat daarvan geen sprake is bij ongelovigen, zij behoren niet tot die “allen” uit bovenstaande vers..

Ongelovigen wacht de poel des vuurs, dat is de tweede dood.
Met vriendelijke groet,

baruch.

Ja, dat aanroepen doet men uit geloof. Wat een fantastisch vooruitzicht dat alle mensen God op een dag zullen aanroepen en op hun knieën zullen vallen.
Wat een dag zal dat zijn...
De woestijn zal bloeien als een roos.

Zelfs zij die Hem doorstoken hebben...
Dat is pas STRONG exhaust.
!!!
Wat een hoogte, diepte, lengte en hoogte van Gods soevereine en majestueuze grootheid...

Logos, kunt u mij de tekst geven waar staat dat alle mensen Hem zullen aannemen?

Hoewel speculaties zeer verleidelijk kunnen zijn, richt ik mij liever op God's Woord en vandaar ook mijn vraag om een tekstverwijzing.

Shalom voor een ieder!

Zwijgen over het oordeel...

Op
Reactie van Logos 18-03-2010 | 11:58:59

@Logos,

U schrijft uw eigen gedachten en toont niets aan met de Schrift, dat heeft geen enkel gezag en kunnen we gevoeglijk naast ons neer leggen. Uw tekstgebruik is volkomen misplaatst.
De Schrift leert dat alle ongelovigen, dat zijn degenen die niet geschreven worden bevonden in het boet des levens, geworpen worden in de poel des vuurs, dat is de tweede dood. Schrijft u mij nu eens waar ik in de Schrift lezen kan dat al degenen die daarin zijn er na verloop van tijd weer uitkomen. Let wel, zij zullen eerst hun knieën moeten buigen en daarna worden zij geworpen in de poel des vuurs, dat is de tweede dood.

Met vriendelijke groet,

baruch.

1Petr3(is al vaker genoemd, goed lezen Baruch) 13 Overigens, wie zou u kwaad doen als u zich volledig inzet voor het goede? 14 Maar zelfs als u zou lijden omwille van de gerechtigheid, dan bent u toch gelukkig te prijzen. Wees daarom niet bang voor de mensen en laat u door niets in verwarring brengen; 15 erken Christus als Heer en eer hem met heel uw hart. Vraagt iemand u waarop de hoop die in u leeft gebaseerd is, wees dan steeds bereid om u te verantwoorden. 16 Doe dat dan vooral zachtmoedig en met respect, houd uw geweten zuiver; dan zullen de mensen die zich honend over uw goede, christelijke levenswandel uitlaten, zich schamen over hun laster. 17 Het is beter te lijden, indien God dat wil, omdat men goeddoet dan omdat men kwaad doet.
18 Ook Christus immers heeft, terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 19 Hij is naar de geesten gegaan die gevangenzaten, om dit alles te verkondigen 20 aan hen die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, van de watervloed gered, 21 en dat water is een voorafbeelding van het water van de doop, waardoor u nu wordt gered. De doop wast niet het vuil van uw lichaam, het is een vraag aan God om een zuiver geweten. Hierom kunt u vragen dankzij de opstanding van Jezus Christus, 22 die de hemel is binnengegaan en nu aan Gods rechterhand zit, terwijl de engelen, machten en krachten aan hem onderworpen zijn.

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Logos 18-03-2010 | 18:19:25

@Logos,

1 Petrus 3, gaat over gelovigen en heeft niets met alverzoening te maken evenmin de rest van uw schrijven.

Ik heb u gevraagd mij te schrijven waar ik in de schrift lezen kan dat al degenen die in de poel des vuurs geworpen zijn er na verloop van tijd weer uitkomen. Maar dat heeft u niet gedaan.
U kunt dus met de Schrift de alverzoening niet aantonen. Houdt daarom op met die valse leer te verkondigen.

Met vriendelijke groet,

baruch.

Waar zijn de 'ongelovige' verdronkenen uit Noachs tijd, Baruch?
En waarom zou de Heiland hen opzoeken.
Heiland, Zaligmaker, Behouder, Verzoener...

Zwijgen over het oordeel

Op
Reactie van Logos 19-03-2010 | 10:00:04


@Logos,

Alle goddelozen zijn van de aarde verdaan door de zondvloed ten tijde van Noach.
Gen.7: 23 Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd van de aarde; doch Noach alleen bleef over, en wat met hem in de ark was.
Waar staat dat het dodenrijk behouden werd toen de Heer daar geweest is?
Gods Woord spreekt Zichzelf niet tegen. Op de ene plaats kan niet staan dat de ongelovigen in de poel des vuurs worden geworpen en op een andere plaats dat alle ongelovigen behouden worden. Altijd Schrift met Schrift vergelijken en niet zomaar een paar teksten in de wilde weg gebruiken. De Here Jezus Christus is Heer van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen (Rom.10:12).

De Heer is inderdaad Heiland, Verlosser, Zaligmaker, Behouder, Verzoener van alle gelovigen. Maar voor de ongelovigen is Hij een verterend vuur: Hebreeën 12:29 Want onze God is een verterend vuur. Hebreeën 10:31 Vreselijk is het te vallen in de handen des levenden Gods.

Heden, indien gij Zijn stem hoort, zo verhardt uw harten niet.


Met vriendelijke groet,

baruch.

volle hel/bijna leeg Koninkrij

Heel kwalijk Baruch, dat je tal van teksten niet wenst op te pakken en hier niet 1Petrus 3:19 meeneemt, ivm de zondvloed die je wel memoreert.
Hoeveel mensen hebben Yeshua aanvaardt en zijn in die zin behouden?
10% van de mensheid? Dan 90% eeuwig in de hel/poel des vuurs?
Vraag je even af, of je met dat verhaal onze Vader van liefde en gerechtigheid eert op Bijbelse wijze.
Of zou je Hem meer eren door Col.1:20 en Ph. 2:5-10 etc. er bij te halen en te gaan snappen, dat onze Vader in Yeshua allen met Zich zal verzoenen!
Die poel des vuurs is voor de duivel en zijn trawanten en die mensen, die na het 1000 jarig rijk nog niet God/Yeshua willen aanvaarden , zo lees ik het eind van Opb.
Het heeft weinig zin op je te reageren, want je houdt toch vast aan je stokpaardje:"bijna iedereen eeuwig in de hel" net als de moslims geloven.
Jammer Baruch.
Shalom,
Ben
www.tora-yeshua.nl

Barucht krijgt gelijk, dan kan deze discussie gesloten worden.

Mischien is het goed de Heere groot te maken.

In elk gesprek moet dat gebeuren.

De kerk waar ik werd grootgebracht was een welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-welles-nietes-

gemeenschap, welles voor ons, en alles wat daar buiten viel, was nietes.

Wat een armoede, het lijkt habakuk.nu wel...

Baruch, jammer...